Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Pitou31

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 20h59


caroline031 a écrit le 06/02/2009 à 14h07:


Et bien Estelle j'en suis arrivée aux mêmes questions....
Nous en avons discuté avec le maréchal également qui sort pas mal en jeunes chevaux... et la conclusion a été "le commerce"...


ouais ptet ben

Mariemonte

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Posté le 06/02/2009 à 21h17


[/quote] ah !!! enfin une belle photo!! avec un grand monsieur!! merci!

Poulinou

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Posté le 06/02/2009 à 22h33

Désolée de vous déranger mais nous avons vraiment besoin de vous, alors je vous en prie, allez voir ce post en urgence

Sujet : Help !!!!! a.n.i.e à besoin de vous!!!

Merci beaucoup

Soffad

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Posté le 07/02/2009 à 00h15


oups a écrit le 06/02/2009 à 13h22:
Oui c'est vrai
J'arrive même à lister moi même les problèmes : sur les épaules, charge...
Mais sur le plat elle n'est pas comme ça. Quoique au galop elle est tout le temps comme ça!
En fait elle me traine vers le bas, il n'y a que sans étriers que j'arrive à me redresser et à la redresser un peu.

Comment faire?
"un sérieux travail d'engagement des postérieurs et d'abaissement des hanches...qui permettras a ta ponette de relever le bout de devant...
le respect de l'allure que tu as fixée et qu'elle n'a pas le droit de contester..
le refus de ta part qu'elle prenne appui sur son mors... "


(sachant que les transitions, qui permettent je crois de mettre sur les hanches, l'énervent)

les transitions ce n'est pas ce qui se fait de mieux quand il manque de la force dans l'arrière mai n pour supporter le report de poids ...
Je vois plutot le travail en incurvation d'encolure qui "oblige" le postérieur a s'engager avec l'abaissement des hanches...Bien exécuté, il permet une musculation tres efficace (tu as tout les détails dans le post "2ème partie..travailler un 4 ans")
En travail parallèle, la demande de relèvement de la base de l'encolure (même post..) et ensuite, le reculer (toujours même post)...
ça c'est pour l'équilibre d'abord horizontal..et ensuite sur les hanches...
et sans ça...point de salut...
Bien sûr, il y a d'autres manières de travailler que la notre..c'est une question de choix, mais la finalité reste la même: l'EQUILIBRE...

Oups

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Posté le 07/02/2009 à 10h11

Merci
Je vais aller voir le post 4 ans mais il faudrait déjà que je récupère du son sur mon ordi

Swuackxx

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Posté le 07/02/2009 à 12h37

Je vais poser une question TRES bête et TRES (trop) basique...
Comment placer un cheval ?
Au club ils ont en grande partie des enrênements et je n'ai pas appris cela dans mon ancien club.

Jess3107

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Posté le 07/02/2009 à 13h09

Ma méthode : avoir des rênes tendues pour être tjs en contact avec la bouche du cheval (mais sans tirer), beaucoup de jambe intérieure (pou l'incurvation) et avec ton assiette, tu avances pour qu'il engage ses postérieurs.
Au début il va te mettre 3 tonnes dans les mains. Mais au fur et à mesure il va céder, en baissant la tête. Là tu accompagnes, comme une récompense, tout en gardant des jambes. Et petit à petit il va venir se placer.
C'est ce qui marche pour moi, mais peut être pas la bonne technique.

Swuackxx

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Posté le 07/02/2009 à 13h11

Merci, je verrai demain à mon club.

Wajeeh

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Posté le 07/02/2009 à 13h48

Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ?

Si mémé voyais cela, elle dirait qu'elle sait enfin relire

Soffad

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Posté le 07/02/2009 à 15h58


jess3107 a écrit le 07/02/2009 à 13h09:
Ma méthode : avoir des rênes tendues pour être tjs en contact avec la bouche du cheval (mais sans tirer), beaucoup de jambe intérieure (pou l'incurvation) et avec ton assiette, tu avances pour qu'il engage ses postérieurs.
Au début il va te mettre 3 tonnes dans les mains. Mais au fur et à mesure il va céder, en baissant la tête. Là tu accompagnes, comme une récompense, tout en gardant des jambes. Et petit à petit il va venir se placer.
C'est ce qui marche pour moi, mais peut être pas la bonne technique.

Ce qui me gêne et ne m'en veux pas de t'en parler, ce sont les "deux tonnes" du début de son dressage et qu'il "cède" en baissant la tête...en mettant des jambes !!
Ce qui veut dire totalement sur les épaules...
Si tu veux, on peut en parler !!

Swuackxx

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Posté le 07/02/2009 à 16h00

En tout cas, moi, je veux bien la bonne méthode...

Jador

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Posté le 07/02/2009 à 19h49


wajeeh a écrit le 07/02/2009 à 13h48:
Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ?


Comme n'importe quel débourrage...manipulation, mise en confiance, travail à la longe, travail à pieds...dans le calme bien évidemment et dans de bonnes conditions...

Jador

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Posté le 07/02/2009 à 20h06


swuackxx a écrit le 07/02/2009 à 12h37:
Je vais poser une question TRES bête et TRES (trop) basique...
Comment placer un cheval ?
Au club ils ont en grande partie des enrênements et je n'ai pas appris cela dans mon ancien club.


Ce n'est pas une question bête ! (s'il y en ait une ?!)
Malheureusement, beaucoup de clubs passent à côté de nombreux enseignements...

/!\ Tout d'abord, "placer pour placer" n'a aucun sens...
Un cheval peut être "rond", sans pour autant faire fonctionner sa musculature et son squelette comme il le faut.
De plus, l'idée reçue selon laquelle "cheval rond = cheval travaillé dans le "bon sens" (?) = dos préservé" est bien loin de la réalité...
D'où le risque important des enrênements utilisés par et pour les jeunes cavaliers !

Ainsi, si l'on respecte toute les étapes, le placer n'est pas un problème en soit...le cheval viendra naturellement se placer à l'horizontale du fait du travail d'ensemble effectué par le cavalier (rectitude, impulsion, transfert de poids, équilibre...etc à des degrés plus ou moins approfondis).

Admettons que ce travail d'ensemble soit respecté, si l'on souhaite un ramener plus prononcé (oreilles au point le plus haut), il convient d'effectuer les exercices de cession de mâchoire => cession de nuque => cession d'encolure.
/!\ en agissant par des actions de mains toujours VERS LE HAUT (jamais ramener les mains vers soi, ou vers le bas !), afin d'agir toujours sur la commissure des lèvres...

/!\ ce sont des exercices qui peuvent très bien se travailler à pieds aussi.

/!\ Un cheval qui se déplace sous la selle, la "nez en l'air", l'encolure renversée, le dos en défense...est un cheval contracté, qu'il convient d'écouter (remise en question du cavalier).
S'il n'est pas gêné le cheval n'a pas besoin de nous pour apprendre à se déplacer !...C'est au cavalier d'apprendre à ne pas le gêner (par définition, apprendre à monter à cheval !)

Edité par jador le 07-02-2009 à 20h07



Oups

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Posté le 07/02/2009 à 20h31


swuackxx a écrit le 07/02/2009 à 12h37:
Je vais poser une question TRES bête et TRES (trop) basique...
Comment placer un cheval ?
Au club ils ont en grande partie des enrênements et je n'ai pas appris cela dans mon ancien club.


Je rebondis sur cette question: faut il oui ou non jouer dans les doigts ?

(bien sur je parle des doigts pas de droite gauche avec les mains )

Odile

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Posté le 07/02/2009 à 20h49


oups a écrit le 07/02/2009 à 20h31:


Je rebondis sur cette question: faut il oui ou non jouer dans les doigts ?

(bien sur je parle des doigts pas de droite gauche avec les mains )


Oui, mais alternativement pour décontracter la bouche .
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Le dressage pour les nuls...
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