Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Malou31

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/02/2009 à 13h34

En tout cas moi j'adore ce post!!!
Et si un jour j'ai une question, j'accours!!!

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/02/2009 à 15h29


mumu435 a écrit le 09/02/2009 à 13h16:


Alors là Soffad, je ne suis pas du tout d'accord...sans être une fan de cette muserole (je préfère la française quitte à mettre un nose-band), j'ai un filet qui en a une et je le mets sur tous les chevaux que je peux monter...sans serrer, ça n'a rien de traumatisant...dire qu'on aime pas, ok, si c'est bien réglé je ne vois pas où est le souci mais je ne suis pas pro ni même confirmée, mais de là à dire d'appeler la SPA, tu peux leur dire qu'ils ont du travail vu que la grande majorité des filets en sellerie ont cette muserolle.


Muriel, on dit que "ce que femme veut Dieu le veut"...oui mais moi, je suis loin d'être Dieu et donc, tres courageusement, je vais "essayer" (je dis bien "essayer"..) de m'opposer a ton désir de contrainte..car il s'agit bien de "contrainte" en l'occurence !
Tout ce qui touche a la bouche ou au nez d'un cheval est par essence TRES DELICAT d'emploi..
Or... les cartilages du nez sont tres fragiles et c'est quand même aussi par là qu'IL RESPIRE !!
..c'est un fait acquis, il faut agir sur la bouche (les commissures des lèvres) d'une manière TRES LEGERE...
..une MOBILITE de la machoire est indispensable pour une décontraction GENERALE du cheval ( "générale"..excusez du peu)
Et malgrès tout ça, on "ligote" car il n'y a pas d'autres mots pour définir la muserolle croisée, ce qui devrait être un des endroits le plus libre pour le cheval !!
Muriel, amuses toi a contrôler le degré du serrage des muserolles que tu recontres...tu risques d"être surprise !!
Tu dis ne pas serrer la tienne..bravo, mais pourquoi la mettre alors ?
Bon, c'est comme ça que je le ressens...mais comme je dis toujours: "A chacun sa vérité"



Kika846

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/02/2009 à 15h54

fiou je ne savas pas dutout que la muserolle croisée empechaot la decontraction...c'est vrai que ma juju a du mal a decrisper sa machoire, mais je ne pensais pas que ca pouvait vnir de là...j'essairais sans...

Enobretagne

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/02/2009 à 15h59


soffad a écrit le 09/02/2009 à 15h29:


Muriel, on dit que "ce que femme veut Dieu le veut"...oui mais moi, je suis loin d'être Dieu et donc, tres courageusement, je vais "essayer" (je dis bien "essayer"..) de m'opposer a ton désir de contrainte..car il s'agit bien de "contrainte" en l'occurence !
Tout ce qui touche a la bouche ou au nez d'un cheval est par essence TRES DELICAT d'emploi..
Or... les cartilages du nez sont tres fragiles et c'est quand même aussi par là qu'IL RESPIRE !!
..c'est un fait acquis, il faut agir sur la bouche (les commissures des lèvres) d'une manière TRES LEGERE...
..une MOBILITE de la machoire est indispensable pour une décontraction GENERALE du cheval ( "générale"..excusez du peu)
Et malgrès tout ça, on "ligote" car il n'y a pas d'autres mots pour définir la muserolle croisée, ce qui devrait être un des endroits le plus libre pour le cheval !!
Muriel, amuses toi a contrôler le degré du serrage des muserolles que tu recontres...tu risques d"être surprise !!
Tu dis ne pas serrer la tienne..bravo, mais pourquoi la mettre alors ?
Bon, c'est comme ça que je le ressens...mais comme je dis toujours: "A chacun sa vérité"





Soffad, penses tu qu'il en soit de même des muserolles combinées (nose band)? Je viens d'acheter un nouveau filet avec un nose band et je trouve que mon cheval se défend plus que d'habitude depuis que je monte avec.... je ne savais pas si ça venait de la muserolle car je monte moins souvent en ce moment, et je pensais qu'il avait juste plus la patate et pas envie de respecter la main.... bref, muserolle combinée et muserolle croisée = même résultat pour toi?

Jador

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/02/2009 à 16h07


soffad a écrit le 08/02/2009 à 20h05:

Je suis passé a coté de cette question et je m'en veux car elle revêt pour moi, "LA" question primordiale de la LEGERETE...
Et je te dis de suite OUI, mille fois OUI pour "jouer" de ses doigts sur les rênes afin d'obtenir la mobilité de la machoire !!

(...)



Je savais (avant de répondre) que tu exposerais ta vision de la question (à juste titre), Soffad, car nous n'avons pas la même vision de l'idée de "mobilité de la mâchoire"... nous en avions déjà parlé.

Mais comme tu le dis souvent: "à chacun SA vérité !"
Ce qui revient à dire qu'il n'existe pas une seule et unique vérité équestre, par conséquent (et ce n'est pas d'aujourd'hui !!!), il y a bien plusieurs Équitations...pas forcément opposées d'ailleurs !

Pour preuve, à la question:

soffad a écrit le 08/02/2009 à 20h05:
Mais il faut ajouter qu'il faut CONTINUELLEMENT entretenir cette mobilité de la machoire ...et par quel moyen sinon la "caresse' incessante des doigts sur les rênes...
Ce qu'on appelle la "main vivante"...

J'ai une autre réponse possible: par la cession de mâchoire(différent de "jouer dans ses doigts"), en agissant sur la commissure des lèvres par des actions franches et directes vers le haut (pas de vibration, ni d'actions discontinues) = Le mors entre en contact avec la commissure des lèvres, le cheval déglutit et mâchouille son mors (par ce qu'il a été préparé pour ça)

Différence avec la méthode "jouer dans les doigts" ? Cf. Post précédent p.31

Le jeune cheval au débourrage, avant même d'être monté, sera habitué et sensibilisé, à pieds, aux cessions de mâchoire qui deviendront pour lui une habitude...
Donc oui ! Soffad, il y a aussi d'autres moyens "d'entretenir la mobilité de la mâchoire", par des "mains vivantes" et extrêmement attentives (différent de "doigts vivants")

Jador

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Posté le 09/02/2009 à 16h10

Je partage entièrement l'opinion de Soffad à propos des muserolles...Comment peut-on solliciter la mobilité de la mâchoire en utilisant conjointement une muserolle (croisée ou combinée) ???

https://www.chevalannonce.com/forums-46960-muserolle-croisee

Jador

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Posté le 09/02/2009 à 16h11


enobretagne a écrit le 09/02/2009 à 15h59:

bref, muserolle combinée et muserolle croisée = même résultat pour toi?


Pour moi (la question ne m'est pas adressée !), OUI !

Olivier2

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Posté le 09/02/2009 à 16h17

plus le cheval peut ouvrir la bouche plus la gymnastique permettra la décontration du sous maxillaire , si chère aux baucheristes , mais surtout des muscles de la machoire superieure , si indispensables à la justesse de l'equitation ...

Edité par olivier2 le 09-02-2009 à 16h20



Enobretagne

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Posté le 09/02/2009 à 17h15


jador a écrit le 09/02/2009 à 16h11:


Pour moi (la question ne m'est pas adressée !), OUI !


pas grave qui répond, du moment que j'ai une explication. Merci d'avoir mis le lien pour l'autre post, très intéressant!

Soffad

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Posté le 09/02/2009 à 20h58


enobretagne a écrit le 09/02/2009 à 17h15:


pas grave qui répond, du moment que j'ai une explication. Merci d'avoir mis le lien pour l'autre post, très intéressant!

En accord avec J'Ador...OUI...OUI....OUI !!!

Soffad

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Posté le 09/02/2009 à 21h38


jador a écrit le 09/02/2009 à 16h07:



:J'ai une autre réponse possible: par la cession de mâchoire(différent de "jouer dans ses doigts"), en agissant sur la commissure des lèvres par des actions franches et directes vers le haut (pas de vibration, ni d'actions discontinues) = Le mors entre en contact avec la commissure des lèvres, le cheval déglutit et mâchouille son mors (par ce qu'il a été préparé pour ça)

Différence avec la méthode "jouer dans les doigts" ? Cf. Post précédent p.31:

ça c'est une façon de faire que nous nous interdisons d'utiliser et uniquement parce que nous pensons que ce que les jeunes chevaux "détestent" le plus ce sont justement ces chocs sur les commissures des lèvres...a notre avis, une forte traction continue leur est nettement moins désagréable que de "petits chocs sur leur commissure...
Il ya certainement une manière pour toi de le faire qui m'échappe...et que je voudrais bien comprendre...parce que là, nous sommes totalement a l'opposé !!


jador a écrit le 09/02/2009 à 16h07:

Donc oui ! Soffad, il y a aussi d'autres moyens "d'entretenir la mobilité de la mâchoire", par des "mains vivantes" et extrêmement attentives (différent de "doigts vivants"):

Attention J'Ador..je n'ai JAMAIS parlé de "doigts vivants" mais toujours de "mains vivantes" parce que les doigts font partie de la main...
mais je me félicite qu'il y ait plusieurs moyens de parvenir a nos fins..cela laisse a davantage de différentes sensibilités "cavalières" de s'exprimer...

Et si tu connaissais notre façon PARTICULIERE de tenir les rênes, tu comprendrais ce que je veux dire par "bouger les doigts" ( tu sais qu'on en est pas a une particularité près..et monDieu, ceux ou celles qui veulent bien les essayer ne s'en portent pas plus mal, loin de là !!)


[/quote]

Edité par soffad le 10-02-2009 à 08h29



Soffad

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Posté le 10/02/2009 à 08h47


soffad a écrit le 08/02/2009 à 18h33:

Il n'y a pas que dans ton CE que le problème se pose..et c'est normal ...
La première chose a respecter en équitation, d'apres moi, c'est la "légèreté"... c'est a dire, la faculté pour le cheval a se tenir "seul", d'être en "équilibre"...mais pour cela, il faut lui interdire l'appui sur la main du cavalier ...

Difficile pour un cheval de club, montés autant par des confirmés que des débutants d'être dans cette norme !!
La presque totalité des chevaux faisant "la meule" sont sur les épaules, et de plus blasés autant aux jambes que dans leurs bouches...
Mais attention, on ne peut pas incriminer les CE ni les moniteurs, ils sont obligés de faire avec...mais ce n'est pas tres propice a un développement de la qualité de l'equitation....
Enfin ce jugement m'est personnel et n'engage que moi ...
j'ai quand même fréquenté les CE pendant une bonne quinzaine d'année et je n'en ai pas retiré grand chose du point de vue qualitatif...
a part, bien sûr, les tout premiers éléments de base !!

Il me faut peut être ajouter a cela le système des "reprises" qui n'ajoute rien a la qualité de l'enseignement...
7 a 8 chevaux (sinon 10 ou 12) qui se suivent le nez dans la queue du précédent, n'entendant au fil des heures, des jours et des mois "que" la voix du mono répéter les mêmes termes sur la même intonnation !!!
Mais, c'est vrai, comment faire autrement ???

Jess3107

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Posté le 10/02/2009 à 09h42

Cours particuliers...

Olivier2

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Posté le 10/02/2009 à 10h59

et travailler l'appui sur la main ...

Soffad

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Posté le 10/02/2009 à 11h10


jess3107 a écrit le 10/02/2009 à 09h42:
Cours particuliers...

sans aller jusque là (même si c'est le top) des reprises limitées a 3 ou 4 chevaux, pas davantage...pour que le mono puisse cibler les problèmes de chacun !
On peut rêver !!!
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