Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Vero13

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 13/02/2009 à 17h47


vero13 a écrit le 13/02/2009 à 02h53:
Alors on m'a fait une remarque l'autre jour parceque je tenais mes rênes avec les mains pas tout à fait verticales (les pouces bien au dessus) en m'expliquant que les mains si elle étaient trop à l'horizontale pouvaient tirer sur le mors de telle façon qu'au niveau de la brisure de celui-ci il allait s'appuyer sur le palais et rentrer dans le palais donc faire mal au cheval. Alors que la position bien verticale ferait plutôt appuyer sur la langue et c'était moins douloureux...
Pouvez-vous me confirmer cela ? cela me semble bizarre ???


A rajouter dans la liste Merci !

Oups

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Posté le 13/02/2009 à 18h03


kit-kat a écrit le 12/02/2009 à 23h19:
Rhalalaaaaaaaaaaa! Z'êtes chiants...
Bon, traduction approx (je ne suis pas une pro des équipements automobiles)



Génial

Kit-kat

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Posté le 13/02/2009 à 18h43


vero13 a écrit le 13/02/2009 à 17h47:


A rajouter dans la liste Merci !
J'arrive, j'arrive!

Ping

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Posté le 13/02/2009 à 23h57


merci PIERREBEAUPERE pour cette réponse très reflechie...

Reste que quand on monte tout seul le risque de "se faire avoir"; par notre propre manque de "sensibilité equestre" et de se contenter voir de féliciter pour un exercice baclé et plus grand en plus dangereux pour installer des mauvais habitudes ...

Alors; si on manque d'expérience; ferait-on mieux de s'abstenir???

ça y est .... j'entends déjà la tournure que ça pourrait prendre

Soffad

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Posté le 14/02/2009 à 01h21


vero13 a écrit le 13/02/2009 à 02h53:
Alors on m'a fait une remarque l'autre jour parceque je tenais mes rênes avec les mains pas tout à fait verticales (les pouces bien au dessus) en m'expliquant que les mains si elle étaient trop à l'horizontale pouvaient tirer sur le mors de telle façon qu'au niveau de la brisure de celui-ci il allait s'appuyer sur le palais et rentrer dans le palais donc faire mal au cheval. Alors que la position bien verticale ferait plutôt appuyer sur la langue et c'était moins douloureux...
Pouvez-vous me confirmer cela ? cela me semble bizarre ???

Autrement dit, les mains horizontales font "rentrer le mors dans le palais" tandis que les mains verticales, elles ne vont que faire mal a la langue....Hallucinant !!!

Vero, ceux qui t'ont fait ces réflexions ont une idée de la légèreté pour le moins...bizarre !!!

On pourrait pas apprendre au cheval A SE TENIR SEUL POUR N'AVOIR QU'UN CONTACT "ULTRA LEGER" AVEC SA BOUCHE (vous savez, l'EQUILIBRE !!!)
Et de plus, c'est facile !!!

Vero, tu m'as plombé ma nuit...et surtout, continue a trouver tout ça ..bizarre..et passe vite a autre chose !!!

Vero13

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Posté le 14/02/2009 à 06h11


soffad a écrit le 14/02/2009 à 01h21:

Autrement dit, les mains horizontales font "rentrer le mors dans le palais" tandis que les mains verticales, elles ne vont que faire mal a la langue....Hallucinant !!!

Vero, ceux qui t'ont fait ces réflexions ont une idée de la légèreté pour le moins...bizarre !!!

On pourrait pas apprendre au cheval A SE TENIR SEUL POUR N'AVOIR QU'UN CONTACT "ULTRA LEGER" AVEC SA BOUCHE (vous savez, l'EQUILIBRE !!!)
Et de plus, c'est facile !!!

Vero, tu m'as plombé ma nuit...et surtout, continue a trouver tout ça ..bizarre..et passe vite a autre chose !!!


Merci Soffad je me disais aussi c'est moi deviens barge ou quoi

Jador

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Posté le 14/02/2009 à 13h07

En rapport avec la question de Vero, j'en ai une moi aussi !

On connait de mieux en mieux le fonctionnement du pieds du cheval, mais qu'en est-il de sa bouche ?

Ma question est donc la suivante:
Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zônes de sensibilité ?

Si Cécile pouvait passer par ici, son avis serait intéressant...

Jador

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Posté le 14/02/2009 à 14h30

Voici ce que j'ai trouvé rapidement (si on pouvait avoir quelques précisions des spécialistes...Cécile, HELP !):


Sensibilité de la bouche du cheval:

"Une bouche décontractée, est une bouche en position physiologique de repos, qui se définit par un ensemble de signes :
*le désengrènement des dents ( les dents ne se touchent plus)
*le déroulement normal des fonctions qui sont :
*la déglutition
*la salivation
*la respiration

Ces fonctions doivent être physiologiquement respectées dans leur rythme et leur périodicité, et ne doivent être ni forcées, ni provoquées. "


"Il en découle une importance capitale dans le choix du mors pour le travail au quotidien.
Un mors à olives léger et creux, à gros canons pour le travail quotidien, en acier, est largement préférable à tout mors à effet de levier, car agissant sur la commissure des lèvres et non sur les barres, il engendre une douceur accrue puisque le cavalier agit vers le haut et vers l'avant, et n'a jamais la main qui recule ou s'abaisse pour offenser les barres de son cheval.
"http://www.aequus31.fr/aequus31/bouche_cheval.htm

"Il faut aussi penser que le contact du mors sur les barres se fait par l’intermédiaire d’une muqueuse buccale qui repose sur de l’os lui même recouvert de périoste: des compressions excessives entraînent des lésions tissulaires plus ou moins irréversibles.Les chocs sur les dents sont très douloureux, et doivent être soigneusement évités."

=> Les barres seraient plus sensibles que la commissure des lèvres. Il est donc préférable d'agir sur ces dernières.


A priori, le mors agit sur la langue, sur les barres, sur les secondes prémolaires, sur le palais dur et éventuellement sur le nerf mandibulaire (gourmette):


"Chaque zone d'effet peut être classée par sensibilité croissante : la langue du cheval, musclée, est peu sensible aux pressions, mais un peu plus au pincement. Les commissures des lèvres sont un peu plus sensibles. Les barres, qui sont une muqueuse reposant presque directement sur l'os de la mandibule, sont très sensibles. Enfin, le nerf mandibulaire est extrêmement sensible, d'autant plus qu'il sera écrasé entre un os et une chaînette métallique."

=> sensibilité croissante de la bouche du cheval:
langue < commissures des lèvres < barres < nerf mandibulaire.

=> On comprend mieux pourquoi il vaut mieux éviter les vibrations et autres actions imprécises qui font "balloter" le mors dans la bouche du cheval (parfois en permanence lorsque la main est indélicate ou fait erreur)...une action franche, vers le haut et momentanée semble préférable ?!
De plus, on comprend mieux l'avantage du mors double brisure qui limite l'effet "casse noix" pour la langue, celle-ci étant particulièrement sensible aux pincements.




Et la muserolle dans tous ça:

"Lorsqu’un obstacle (muserolle trop serrée, nose band...) vient perturber la réalisation fonctionnelle de ce cycle réflexe, ceci induit un travail constant des fibres musculaires, qui ne leur permet plus de retrouver une situation spatiale physiologique de repos, et donc une récupération métabolique optimale. Ceci explique la naissance des myalgies (« crampes musculaires »), plus ou moins importantes, plus ou moins supportables.

Lorsque le seuil d’adaptation de l’individu est dépassé, les douleurs s’intensifient et deviennent permanentes."

"Le serrage excessif de la muserolle, outre les perturbations respiratoires occasionnées, ne permet plus la déglutition physiologique (contraire de physiologique = pathologique) salivaire : s’écoule alors une salive épaisse et visqueuse, de mauvaise qualité due au stress, à l’angoisse, et ou à la douleur, qui est dans l’impossibilité d’être normalement déglutie."




Action de mains du cavalier :

"D’autre part, il paraît important que la main du cavalier respecte la physiologie de la bouche du cheval, en établissant un contact doux et constant, qui laissera se dérouler les déglutitions réflexes dans leurs rythme et périodicité naturels, qui n’interviendra en jouant avec les doigts qu’à bon escient, c’est à dire uniquement lorsqu’une contraction aura été décelée, et donc uniquement pour lever cette contraction : jouer en permanence avec les doigts est agaçant pour le cheval, et crée soit une bouche trop bavarde, soit au contraire une bouche blasée (à l’identique du cheval blasé à la jambe)."

=> a priori "jouer en permanence "avec ses doigts n'engendre pas une cession de mâchoire (décontraction) mais un agacement pour le cheval (contraction). Le cheval ouvre bien la bouche, mais il s'agit d'un "faux-semblant", il y a erreur sur la cause a priori.



S'agissant du fameux mors en cuivre:

"Le métabolisme (ensemble des transformations subies dans un organisme vivant par les substances qui le constituent) de la salive peut être perturbée : ainsi, lorsque , dans la bouche on introduit différents métaux, et que ces métaux induisent une différence de potentiel, on crée un courant électrique, conduit par les électrolytes contenus dans la salive. On a donc construit une pile Volta. Ainsi, en utilisant des mors composés de métaux différents dans la bouche des chevaux, on crée un courant électrique qui est conduit par la salive et cela occasionne une hyper-salivation, les glandes salivaires du cheval répondant aux stimuli électriques, et non à la sensibilité et aux talents d’une bonne main."



Décontraction de la bouche = décontraction générale du cheval (nuque, dos, arrière main...) ???

"La décontraction de la bouche peut gagner de la décontraction du dos et de l’arrière-main, ce qui fait dire aux ostéopathes équins que la décontraction commence par celle de l’arrière-main, ou que la décontraction vient de l’arrière. Par contre, décontracter la bouche, n’est pas une condition nécessaire et suffisante à la décontraction du dos et de l’arrière-main.
(...)Penser que la décontraction de la bouche à elle seule peut entraîner la décontraction générale du corps du cheval , relève de « l’arrangement avec les relations de cause à effets . ». Il serait plus juste de réfléchir en termes de conséquences de levée des défenses CAUSES ( imputables au cavalier) que sur la levée des défenses EFFETS ( dans l’arrière-main )."




Qu'est ce que la cession de mâchoire selon le Général Decarpentry:
("Les conseils du Général Decarpentry à un jeune cavalier- inédit-Page 124")

"Lorsque le cheval est « juste » sur la main, la cession de mâchoire (action pour la mâchoire du bas, encore appelée mandibule, de céder), se présente sous la forme suivante :

° l’encolure et la tête ne modifient en rien leur position.

° la mâchoire s’entrouvre (lui permettre en ne serrant pas la muserolle) sans brusquerie, tandis que la langue remonte un instant par un mouvement analogue à celui (du déclenchement) de la déglutition (il s’agit donc de l’analogie avec le début du mouvement de langue qui initie une déglutition, celle-ci restant inaboutie), pour revenir ensuite à sa place normale, en même temps que la mâchoire se referme sans claquement de dents, ni de lèvres." (retour à la position physiologique de repos).

"Lorsqu’elle se produit ainsi, la cession de mâchoire est le signe apparent de la légèreté parfaite, et la preuve de l’exacte adaptation de l’équilibre du cheval, et de son impulsion, à l’allure et au mouvement demandés."

Obtenir une cession de mâchoire équivaut donc à vérifier physio-biomécaniquement l’hypothèse de la légèreté parfaite.


Commentaires du Docteur Sylvie Anduze-Acher.
http://www.equideos.net/index.php?option=com_content&view=article&catid=141%3Aconnaissance-du-cheval&id=687%3Aetude-sur-la-bouche-non-contract&Itemid=1362

=> Lorsque l'on demande une cession de mâchoire à pieds, on constate très bien (puisque l'on a la bouche du cheval au bout de ses doigts et devant ses yeux) toutes les étapes précitées par le Général Décarpentry...

PS: Je le répète, ce ne sont que quelques notes rapides (relevées par une néophyte en la matière, je ne suis ni véto ni dentiste équin !), si on pouvait avoir quelques précisions et/ou confirmations par des spécialistes de la bouche du cheval...

Edité par jador le 14-02-2009 à 14h36



Caroline031

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Posté le 14/02/2009 à 14h33

Bon super un peu de lecture merci jador

Edité par caroline031 le 14-02-2009 à 21h23



Jador

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Posté le 14/02/2009 à 14h39


C'est peut être un peu long () !
J'ai essayé de mettre tout ce que j'ai lu et que j'ai trouvé intéressant...si quelqu'un trouve d'autres éléments utiles à notre réflexion...

Jador

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Posté le 14/02/2009 à 14h55


soffad a écrit le 09/02/2009 à 21h38:

ça c'est une façon de faire que nous nous interdisons d'utiliser et uniquement parce que nous pensons que ce que les jeunes chevaux "détestent" le plus ce sont justement ces chocs sur les commissures des lèvres...a notre avis, une forte traction continue leur est nettement moins désagréable que de "petits chocs sur leur commissure...
Il ya certainement une manière pour toi de le faire qui m'échappe...et que je voudrais bien comprendre...parce que là, nous sommes totalement a l'opposé !!


Et bien voilà Soffad, avec ce que je viens de poster, voici plus de précisions sur la cession de mâchoire, comme je l'entends et la pratique:
Cf. post précité !

Ni plus, ni moins...il n'est absolument pas question de "chocs répétés sur la commissure"...bien au contraire !
Toute action discontinue et répétée est source de contraction pour le cheval car désagréable...On est bien d'accord !

C'est pourtant bien ce que j'avais précisé, je n'avais pas parlé de "choc sur la commissure" mais bien d'action "franche et directe".
D'ailleurs même si, par mauvaise volonté, on voulait tenter une action par "choc sur la commissure", on n'obtiendrait, au mieux, de la part du cheval une DEFENSE !


jador a écrit le 09/02/2009 à 16h07:

J'ai une autre réponse possible: par la cession de mâchoire(différent de "jouer dans ses doigts"), en agissant sur la commissure des lèvres par des actions franches et directes vers le haut (pas de vibration, ni d'actions discontinues) = Le mors entre en contact avec la commissure des lèvres, le cheval déglutit et mâchouille son mors (par ce qu'il a été préparé pour ça)

Vero13

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Posté le 14/02/2009 à 14h59

Très très interressant Jador je t'adore

Jador

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Posté le 14/02/2009 à 15h22


vero13 a écrit le 13/02/2009 à 02h53:
Alors on m'a fait une remarque l'autre jour parceque je tenais mes rênes avec les mains pas tout à fait verticales (les pouces bien au dessus) en m'expliquant que les mains si elle étaient trop à l'horizontale pouvaient tirer sur le mors de telle façon qu'au niveau de la brisure de celui-ci il allait s'appuyer sur le palais et rentrer dans le palais donc faire mal au cheval. Alors que la position bien verticale ferait plutôt appuyer sur la langue et c'était moins douloureux...
Pouvez-vous me confirmer cela ? cela me semble bizarre ???


Verticale ou horizontale par rapport à quoi ?

Ce n'est pas très clair en effet !
Si je comprends bien, la personne en question a peut être voulu dire qu'il est préférable d'agir avec des mains vers le haut ("verticale"), et non vers le bas ("horizontale")...C'est bien ça ?

Si oui, je suis d'accord !
Si on veut éviter au maximum de "casser" le mors au niveau de la brisure, et ainsi éviter le pincement de la langue, la compression latérale des barres et le piqué du palet, il est préférable d'agir vers le haut, plutôt que vers le bas...

Mais alors notre point repère sera la bouche du cheval, sur laquelle les mains vont agir (et non le sol !). = mains au dessus de la bouche du cheval.
Il est donc préférable d'agir dans le sens de la commissure des lèvres, c'est à dire le plus possible (dans l'idéal !) dans le sens bouche-oreille du cheval (dans la continuité de la bouche).

Pas facile de trouver les mots !

Quoi qu'il en soit, la théorie des mains basses semble controversée !

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Jador

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 14/02/2009 à 15h23

Ha ! Bah tiens, tu es là Vero...tu vas pouvoir m'éclairer, c'était bien ça le sens de ses mots ou pas ?

Vero13

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 14/02/2009 à 15h33

NOn non ce n'est pas cela elle voulait que je mette mes mains avec le pouce en haut, petit doigt en bas, point fermé sur la rêne, avec l'alignement des doigts bien à la verticale. tu vois ce que je veux dire ?

Edité par vero13 le 14-02-2009 à 15h34



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Le dressage pour les nuls...
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