Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Lingot

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 19/02/2009 à 13h45


olivier2 a écrit le 19/02/2009 à 10h35:
le probleme c'est que sans l'appui et la répartition equilibrée du poids (et de la poussée ) entre les différents membres que l'appui induit,

vous envoyez votre cheval a finir boiteux , naviculaire , avec mal d'épaule en bout de course , au mieux une bonne dorsalgie bien durable , et une bonne atteinte de jarrets en prime

au moins , j'aurai essayé de mettre un petit peu de bon sens ...

ça vous arrive de réfléchir vraiment???
parceque là c'est du lourd . essayer de comprendre le cheval au lieu d'interpreter ( en plus n'importe comment ) des livres.
peut etre que ce cheval est plus adapter à ta philosophie

Pitou31

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Posté le 19/02/2009 à 20h44

merci pour vos conseils
cela fait 3 séances que j'applique tout ca et je vois déja la différence
de plus j'ai repris la methode d'orgeix au CHAPITRE 1 : l'immobilité
je dois avouer que ca paye !!!!

aujourd'hui pas renes longues(oui oui a la boucle)
trot et galop sur renes flottantes

Edité par pitou31 le 19-02-2009 à 20h46



Soffad

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Posté le 19/02/2009 à 23h02


pitou31 a écrit le 19/02/2009 à 20h44:
merci pour vos conseils
cela fait 3 séances que j'applique tout ca et je vois déja la différence
de plus j'ai repris la methode d'orgeix au CHAPITRE 1 : l'immobilité
je dois avouer que ca paye !!!!

aujourd'hui pas renes longues(oui oui a la boucle)
trot et galop sur renes flottantes

Pour le galop, sois pas trop pressée...travailles beaucoup au trot et pense a la cession de nuque, pour préparer les incurvations d'encolure qui te feront engager le postérieur...
Quand a l'immobilité, tu fais bien, c'est un facteur psychologique super important...
La semaine prochaine je fais un saut a Vigoulet...

Caroline031

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Posté le 19/02/2009 à 23h15


olivier2 a écrit le 19/02/2009 à 10h35:
le probleme c'est que sans l'appui et la répartition equilibrée du poids (et de la poussée ) entre les différents membres que l'appui induit,

vous envoyez votre cheval a finir boiteux , naviculaire , avec mal d'épaule en bout de course , au mieux une bonne dorsalgie bien durable , et une bonne atteinte de jarrets en prime

au moins , j'aurai essayé de mettre un petit peu de bon sens ...


J'ai discuté de ce sujet avec ma véto il y a quelques jours
et l'avis de nombreux véto, si j'ai bien compris, semble être le contraire du votre....Mais peut être que j'ai mal compris....

54dom

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Posté le 19/02/2009 à 23h28


pitou31 a écrit le 19/02/2009 à 20h44:
merci pour vos conseils
cela fait 3 séances que j'applique tout ca et je vois déja la différence
de plus j'ai repris la methode d'orgeix au CHAPITRE 1 : l'immobilité
je dois avouer que ca paye !!!!

aujourd'hui pas renes longues(oui oui a la boucle)
trot et galop sur renes flottantes


c'est quoi la méthode d'orgeix sur l'immobilité ?

Soffad

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Posté le 20/02/2009 à 00h26


caroline031 a écrit le 19/02/2009 à 23h15:


J'ai discuté de ce sujet avec ma véto il y a quelques jours
et l'avis de nombreux véto, si j'ai bien compris, semble être le contraire du votre....Mais peut être que j'ai mal compris....

Bonjour Caroline...et Révolution comment elle va ?

Olivier2

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Posté le 20/02/2009 à 12h05

le cheval n'est pas droit lateralement , il se traverse naturellement ,

par l'appui , DANS la flexion laterale du rachis on remet le cheval sur ses 4 membres

alors si vous voulez baucheriser , baucherisez , pas de probleme

seulement faites le en gardant dans un coin de votre conscience , que vos chevaux , eux , ils n'ont pas fait dans le monde des humains la bonne pioche

alors pensez en ce que vous en voulez , mais pour eux , pour le moins
bossez , on peut rien vous dire de plus , bossez ....

Lingot

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Posté le 20/02/2009 à 12h40


olivier2 a écrit le 20/02/2009 à 12h05:
le cheval n'est pas droit lateralement , il se traverse naturellement ,

par l'appui , DANS la flexion laterale du rachis on remet le cheval sur ses 4 membres

alors si vous voulez baucheriser , baucherisez , pas de probleme

seulement faites le en gardant dans un coin de votre conscience , que vos chevaux , eux , ils n'ont pas fait dans le monde des humains la bonne pioche

alors pensez en ce que vous en voulez , mais pour eux , pour le moins
bossez , on peut rien vous dire de plus , bossez ....


de plus en plus pathétique, sans aucune humilité . malheureusement vous etes encore à faire des clans là ou il n'en existe pas.vous comprenez rien ne ressenter rien vos commentaires le démontre de plus en plus.mais bon continuez à vous astiquer dans votre coins, si un jour vos neurones se connectent prevenez nous . mais l'evolution est -elle encore possible?j'espere pour vous mais franchement je doute

Olivier2

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Posté le 20/02/2009 à 12h59

surement , on peut le voir comme cela , mais c'est toujours triste de laisser les nuls aux nuls , parce que les premiers ne sont pas si nuls que cela , mais les autres ...

allez ma contribution au débat est terminée .

Herculalf

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/02/2009 à 13h07

je tenais à vous remercier pour ce post
mes enfants l'ont lu et ont beaucoup apprecié les conseils même s'ils montent des poneys
ils essaient de mettre les conseils et exercices en application
Soffad, ma fille a travaillé hier sur la cession de nuque à l'arrêt et cela a ete un peu difficile mais au bout de cinq ou six essais elle a arreté l'exercice sur la reussite
elle recommencera à le travailler sans le blaser bien sur
mon fils a reussi à mettre Petula sur la main au pas et au trot un bon début vu qu'elle avait toujours la tête en l'air
pour les transitions cela fonctionnent de mieux en mieux il a même reussi à faire un arret au carré

continuez donc à nous donner des conseils que même des enfants peuvent comprendre et apprendre

Soffad

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Posté le 20/02/2009 à 18h22


herculalf a écrit le 20/02/2009 à 13h07:

Soffad, ma fille a travaillé hier sur la cession de nuque à l'arrêt et cela a ete un peu difficile mais au bout de cinq ou six essais elle a arreté l'exercice sur la reussite
elle recommencera à le travailler sans le blaser bien sur:

Dites lui de redemander l'exercice chaque fois qu'elle fais une séance de travaiL...Elle demande une dizaine de fois EN SUIVANT,sans oublier la caresse sur l'encolure quand c'est bien...et elle passe a autre chose, par exemple des allongements pendant 5 ou 6'..puis elle revient aux cessions 7 ou 8 fois de suite..et de nouveau un autre exercice ect...
Si je peux me permettre, des temps de travail COURTS (4/5' environ) suivis de temps de repos (1/2') rênes longues..c'est tres important pour le moral et la comprehension de vos poneys (le temps de réflexion apres l'exercice..)
Sans oublier la poche pleine de bouts de carottes a donner quand c'est BIEN...seulement quand c'est BIEN !


herculalf a écrit le 20/02/2009 à 13h07:

mon fils a reussi à mettre Petula sur la main au pas et au trot un bon début vu qu'elle avait toujours la tête en l'air
pour les transitions cela fonctionnent de mieux en mieux il a même reussi à faire un arret au carré

continuez donc à nous donner des conseils que même des enfants peuvent comprendre et apprendre


Là aussi, temps de travail COURTS et temps de repos en suivant...Et je me permet d'insister, sur la main ne veut pas dire APPUI de la part du poney (pas de rênes TENDUES)...il ne doit y avoir qu'un contact TRES LEGER avec sa bouche dans une attitude a peine un peu plus relevé que l'horizontale...au travail, pas de tête en bas (sauf si on veut décontracter...ou mettre au repos)
Et c'est avec plaisir de vous répondre...si j'ai la réponse bien sûr !!
Et j'ai été souvent surpris heureusement par la capacité de compréhension des enfants...

Valombre

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Posté le 20/02/2009 à 18h46


olivier2 a écrit le 20/02/2009 à 12h05:
le cheval n'est pas droit lateralement , il se traverse naturellement ,

par l'appui , DANS la flexion laterale du rachis on remet le cheval sur ses 4 membres

alors si vous voulez baucheriser , baucherisez , pas de probleme

seulement faites le en gardant dans un coin de votre conscience , que vos chevaux , eux , ils n'ont pas fait dans le monde des humains la bonne pioche

alors pensez en ce que vous en voulez , mais pour eux , pour le moins
bossez , on peut rien vous dire de plus , bossez ....



Je suis déconcerté ...
Il a été démontré, redémontré, encore à nouveau démontré en long en large et en travers, par des vétos, des ingénieurs en biomécanique, des ostéopathes équins, des universités, des laboratoires, des cavaliers, des entraineurs, des techniciens, et j'en passe, que l'APPUI sur la main créée, OBLIGATOIREMENT, et MECANIQUEMENT un report de poids vers l'AVANT MAIN.

Naturellement, le cheval est déjà déséquilibré vers l'avant, et dans le cadre du travail du cheval, il a de nouveau été démontré qu'une attitude sur les épaules non seulement étaient relativement peu efficace pour amener le cheval à s'équilibrer correctement sur ses 4 membres, le musclait lentement et de façon non optimale, mais EN PLUS était néfaste pour la santé vertébrale, articulaire et musculaire du cheval.

Nous avons aux écuries un cheval gris qui a été monté pendant quelques temps à l'appui sur la main, et ben l'état de son dos est là pour témoigner que c'est VOTRE vision qui casse les chevaux.

Je crois comme lingot que c'est de toutes manières une cause perdue, mais je ne voudrais pas que d'autres voient une quelconque vérité dans vos dernières paroles, qui ne sont que l'incarnation d'années de dérive de l'équitation vers une machine à bousiller les chevaux...

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Posté le 20/02/2009 à 22h38


valombre a écrit le 20/02/2009 à 18h46:


Je suis déconcerté ...
Il a été démontré, redémontré, encore à nouveau démontré en long en large et en travers, par des vétos, des ingénieurs en biomécanique, des ostéopathes équins, des universités, des laboratoires, des cavaliers, des entraineurs, des techniciens, et j'en passe, que l'APPUI sur la main créée, OBLIGATOIREMENT, et MECANIQUEMENT un report de poids vers l'AVANT MAIN.

Naturellement, le cheval est déjà déséquilibré vers l'avant, et dans le cadre du travail du cheval, il a de nouveau été démontré qu'une attitude sur les épaules non seulement étaient relativement peu efficace pour amener le cheval à s'équilibrer correctement sur ses 4 membres, le musclait lentement et de façon non optimale, mais EN PLUS était néfaste pour la santé vertébrale, articulaire et musculaire du cheval.

Nous avons aux écuries un cheval gris qui a été monté pendant quelques temps à l'appui sur la main, et ben l'état de son dos est là pour témoigner que c'est VOTRE vision qui casse les chevaux.

Je crois comme lingot que c'est de toutes manières une cause perdue, mais je ne voudrais pas que d'autres voient une quelconque vérité dans vos dernières paroles, qui ne sont que l'incarnation d'années de dérive de l'équitation vers une machine à bousiller les chevaux...


Merci Valombre
C'est exactement ce qui est ressorti de la discussion que j'ai eu il y a quelques jours avec ma véto


Caroline031

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Posté le 20/02/2009 à 22h40


soffad a écrit le 20/02/2009 à 00h26:

Bonjour Caroline...et Révolution comment elle va ?


Elle va très bien, elle a pris du poids et du muscle depuis qu'elle est arrivée ici

Mais en résumé je risque de m'en séparer..

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Posté le 20/02/2009 à 22h59



Caro ... qu'est ce qui se passe ....????
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