Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kiki22

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/02/2009 à 14h40

Bonne idée. J'en profite donc pour poser une petite question à tous ceux qui auront la gentillesse et la disponibilté de me répondre.
Ma jument a des difficultés à marcher. Elle n'a pas de handicap, ne souffre de rien. Je pense qu'elle a pris une mauvaise habitude. Je travaille par exemple sur un parcours d'allure concernant le TREC. Sur l'épreuve de pas, elle se diagonalise très vite et perd donc l'allure du pas, donc 00 point!!!!!!!!!!! J'essaie donc de la sortir dans le plus grand calme en l'invitant à étendre son encolure, voir faire trainer son bout de nez par terre. J'essaie de la décontracter au mieux et ainsi de tout d'abord obtenir du pas en permanence et éventuellemnt de gagner en cadence. Je la longe également régulièrement en gardant le pas. J'ai pu constater qu'il y avait de l'amélioration, mais il faut être vigilant parce que les trottinements reviennent assez rapidement.
Que pensez vous de cela, quels sont les autres types d'exercices que l'on pourrait mettre en place.
Réponse souhaitée sur MP merci.

Mistic54

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/02/2009 à 15h52


istria a écrit le 15/02/2009 à 13h37:
Disons en conclusion que la meilleure solution est d'OBTENIR la "cession de nuque" en DEMANDANT la mobilité de la machoire et ceci par l'intermédiaire de VIBRATIONS des doigts a chaque fois qu'une CONTRACTION se manifeste (résistance de poids ou de force de la part du cheval..)

tout a fait d'accord avec ceci.......


attendez,moi pas pouvez vous m'expliquer la difference entre une resistance de force et une resistance de poid?

Soffad

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Posté le 15/02/2009 à 18h35


mistic54 a écrit le 15/02/2009 à 15h52:


attendez,moi pas pouvez vous m'expliquer la difference entre une resistance de force et une resistance de poid?


En ce qui concerne notre discussion et puisque nous parlons de "vibrations" provoquées par les doigts, nous allons nous occuper des "RESISTANCES de FORCES" qui sont des contractions musculaires DE LA MACHOIRE dirigées contre l'action du mors...

La "RESISTANCE DE POIDS" est ce que le cavalier éprouve quand il ressent l'appui tres fort du cheval sur son mors, quand la légèreté est totalement absente, quand le cheval est sur les épaules...
Et contre la "résistance de poids", une seule alternative: RELEVER LA BASE DE L'ENCOLURE par des actions de mains sèches et brêves, de bas en haut...autrement dit le 1/2 ARRÊT !

Sgdress

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/02/2009 à 18h40

Le demi- arrêt n'est pas une action séche ou brutal. Un Cheval peut avoir la nuque le point le plus haut et pour autant être sur les épaules, ou sur un équilibre horizontal... A mon sens...

Soffad

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Posté le 15/02/2009 à 19h01


sgdress a écrit le 15/02/2009 à 18h40:
Le demi- arrêt n'est pas une action séche ou brutal. Un Cheval peut avoir la nuque le point le plus haut et pour autant être sur les épaules, ou sur un équilibre horizontal... A mon sens...

Désolé mais ce que vous dites n'a rien a voir avec ma réponse a Mistic....
Je parle d'un cheval qui oppose une "résistance de poids" et qu'il faut supprimer...qu'il soit la nuque le point le plus haut...sur les épaules ou que sais je encore...
autrement dit, de la part du cavalier, une sensation de poids dans ses mains...le contraire de la légèreté !!!

Et qui vous parle d'actions "brutales" ?

Quand au 1/2 arrêt, difficile de faire autrement que par des actions "sèches et brêves" et de bas vers le haut....
J'aimerais que vous me donniez une autre définition de cette action ?

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/02/2009 à 19h10


kiki22 a écrit le 15/02/2009 à 14h40:
Bonne idée. J'en profite donc pour poser une petite question à tous ceux qui auront la gentillesse et la disponibilté de me répondre.
Ma jument a des difficultés à marcher. Elle n'a pas de handicap, ne souffre de rien. Je pense qu'elle a pris une mauvaise habitude. Je travaille par exemple sur un parcours d'allure concernant le TREC. Sur l'épreuve de pas, elle se diagonalise très vite et perd donc l'allure du pas, donc 00 point!!!!!!!!!!! J'essaie donc de la sortir dans le plus grand calme en l'invitant à étendre son encolure, voir faire trainer son bout de nez par terre. J'essaie de la décontracter au mieux et ainsi de tout d'abord obtenir du pas en permanence et éventuellemnt de gagner en cadence. Je la longe également régulièrement en gardant le pas. J'ai pu constater qu'il y avait de l'amélioration, mais il faut être vigilant parce que les trottinements reviennent assez rapidement.
Que pensez vous de cela, quels sont les autres types d'exercices que l'on pourrait mettre en place.
Réponse souhaitée sur MP merci.

-Je reprends vos propres termes..."j'essaie de la sortir en l'invitant a étendre son encolure, voir faire trainer son bout du nez par terre"
En se mettant dans cette position, le cheval reporte tout son poids sur l'avant main...ii est sur les épaules !!!
S'il n'est pas sollicité, il va conserver cette attitude, mais la moindre demande de votre part pour augmenter son activité va déboucher sur une perte d'équilibre vers l'avant..qui se traduira par un trottinement...
Je ne vois, pour ma part, que cela !!!

Equideos

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Posté le 15/02/2009 à 20h58


jador a écrit le 14/02/2009 à 14h30:

Commentaires du Docteur Sylvie Anduze-Acher.
http://www.equideos.net/index.php?option=com_content&view=article&catid=141%3Aconnaissance-du-cheval&id=687%3Aetude-sur-la-bouche-non-contract&Itemid=1362


Bonsoir,

Je reviens un peu tard sur le sujet.

Outre l'étude de Sylvie Anduze, vous trouverez également une thèse vétérinaire sur les mors et les enrênements :

http://www.equideos.net/index.php?option=com_content&view=category&id=216:mors-et-enrments&Itemid=1364&layout=default

(utilisateurs enregistrés).

Bonne lecture.

Kiki22

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Posté le 15/02/2009 à 21h01

En agissant ainsi, mon but est surtout qu'elle soit décontracter. J'essaie ainsi de la recaler sur du pas pour qu'elle comprenne ce que je veux et je ne touche à rien. Je ne la pousse pas, je sais que cela la met un peu sur les épaules. Mais j'ai pensé que si elle réapprenait à marcher sereinement comme ça, il me sera plus facile de la redresser un peu par la suite, que si c'était le contraire.

Kiki22

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Posté le 15/02/2009 à 21h11

Je précise que ce n'est pas un comportement qu'elle adopte systématiquement. En carrière, elle marche sans problème, je rencontre ce soucis essentiellement en extérieur.
C'est une jument avec beaucoup de sang qui aime prendre de la vitesse. Je pense qu'elle apprécie beaucoup plus le galop que le pas, qui la fait chauffer, sauf si j'arrive à suffisamment me relâcher et à ne pas focaliser sur mon exercice.

Mistic54

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Posté le 15/02/2009 à 21h41


soffad a écrit le 15/02/2009 à 18h35:


En ce qui concerne notre discussion et puisque nous parlons de "vibrations" provoquées par les doigts, nous allons nous occuper des "RESISTANCES de FORCES" qui sont des contractions musculaires DE LA MACHOIRE dirigées contre l'action du mors...

La "RESISTANCE DE POIDS" est ce que le cavalier éprouve quand il ressent l'appui tres fort du cheval sur son mors, quand la légèreté est totalement absente, quand le cheval est sur les épaules...
Et contre la "résistance de poids", une seule alternative: RELEVER LA BASE DE L'ENCOLURE par des actions de mains sèches et brêves, de bas en haut...autrement dit le 1/2 ARRÊT !


je preffere merci mr henry

Soffad

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Posté le 15/02/2009 à 23h05


kiki22 a écrit le 15/02/2009 à 21h01:
En agissant ainsi, mon but est surtout qu'elle soit décontracter. J'essaie ainsi de la recaler sur du pas pour qu'elle comprenne ce que je veux et je ne touche à rien. Je ne la pousse pas, je sais que cela la met un peu sur les épaules. Mais j'ai pensé que si elle réapprenait à marcher sereinement comme ça, il me sera plus facile de la redresser un peu par la suite, que si c'était le contraire.

Que ce soit au pas, au trot ou au galop, le propulsion vient de derrière...il faut qu"elle engage et pour ça il faut la relever par des temps de travail COURTS et TRES PROGRESSIVEMENT..suivis de temps de repos rênes longues ..et recommencer...
ensuite des incurvations d'encolure qui permettent d'engager les postérieurs ...C'est un travail de musculation et de souplesse qu'il faut absolument faire a intervalles réguliers
Si vous adhérez a mes conseils (il y en a d'autres..a vous de choisir) reportez vous aux 2 posts que j'ai fait
1) "Travailler un 4 ans OK", et le 2 ème (en suivant)... "2ème partie..travaillez un 4 ans OK"...

Edité par soffad le 15-02-2009 à 23h24



Soffad

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Posté le 15/02/2009 à 23h07


mistic54 a écrit le 15/02/2009 à 21h41:


je preffere merci mr henry

Merci a vous...et le Mr est de trop !!!

Soffad

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Posté le 15/02/2009 à 23h23


kiki22 a écrit le 15/02/2009 à 21h11:
Je précise que ce n'est pas un comportement qu'elle adopte systématiquement. En carrière, elle marche sans problème, je rencontre ce soucis essentiellement en extérieur.
C'est une jument avec beaucoup de sang qui aime prendre de la vitesse. Je pense qu'elle apprécie beaucoup plus le galop que le pas, qui la fait chauffer, sauf si j'arrive à suffisamment me relâcher et à ne pas focaliser sur mon exercice.


La première des choses a apprendre a un cheval, chaud ou froid, c'est le respect des décisions de son cavalier..
Si vous le mettez dans une allure, il n'a absolument pas le droit de changer cette allure de lui même...
et la toute première leçon a lui donner c'est "l'immobilité" (2/3" d'abord..puis 4/5"..et chaque fois qu'obtenue, rênes longues et récompenses)
chaque début de travail et chaque fin doit commencer et finir par ça...
ç'est pour lui un effet psychologique tres important..
Tous nos chevaux (et poulains) sont éduqués comme cela...et ce sont tous des chevaux de sport !!!

Jador

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/02/2009 à 13h55


equideos a écrit le 15/02/2009 à 20h58:


Bonsoir,

Je reviens un peu tard sur le sujet.

Outre l'étude de Sylvie Anduze, vous trouverez également une thèse vétérinaire sur les mors et les enrênements :

http://www.equideos.net/index.php?option=com_content&view=category&id=216:mors-et-enrments&Itemid=1364&layout=default

(utilisateurs enregistrés).

Bonne lecture.


Bonjour Equideos,
Merci de passer par ici !
Votre site est intéressant et attractif, je me suis permise de vous citer...

Equideos

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/02/2009 à 22h22


jador a écrit le 16/02/2009 à 13h55:


Bonjour Equideos,
Merci de passer par ici !
Votre site est intéressant et attractif, je me suis permise de vous citer...


Non, non, merci à vous pour la citation... ca fait plaisir que qqun lise mes élucubrations équestres
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Le dressage pour les nuls...
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