Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26
La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Nono07

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 23/02/2009 à 21h47

jador a écrit le 23/02/2009 à 16h50:


Rassure toi, l'idée d'incurvation est loin d'être simple... bien au contraire !

D'abord Qu'est ce que l'INCURVATION ?

= Avoir un cheval incurvé, c'est avoir un cheval droit sur une ligne courbe !
(et voilà tout de suite ça se complique...on va essayer de faire simple !)

L'incurvation est l'un des fondamentaux de l'Equitation, car elle implique la notion de rectitude (L'Hotte - "Calme, en avant et droit"), c'est à dire un cheval en équilibre (tu vois, pas si simple l'incurvation !), qui ne résiste ni sur son côté convexe(extérieur), ni sur son côté concave (intérieur) = poids égal sur ses quatre membres...Tout est là !
(on n'y parvient pas du jour au lendemain en claquant des doigts !)

D'ailleurs certains cavaliers aiment à dire qu'un "cheval incurvé est un cheval dressé"...il faut donc une certaine gymnastique, une musculature appropriée pour parvenir à incurver un cheval sans résistance.

Concrètement sur le cercle, le cheval ne charge pas plus un côté ou l'autre. (il ne dérape pas des épaules ni des hanches, il ne charge pas une épaule plus que l'autre, il ne tombe pas dans le cercle...etc.)
Le latéral externe parcourt plus de chemin que le latéral interne.
Le postérieur externe pousse plus qu'il n'engage, contrairement au postérieur interne qui s'engage plus qu'il ne pousse.
Ainsi le côté convexe est en extension et le côté concave est fléchi...

...oui ! mais attention, c'est là que ça se gatte !
traditionnellement (dans les manuels fédéraux) on peut lire que la bonne incurvation se traduit par un cheval "qui épouse la ligne du cercle", ou "un cheval qui est fléchi dans son ensemble de la tête à la queue", ou encore "un cheval qui s'incurve autour de la jambe intérieure de son cavalier"...etc.

MAIS d'après l'anatomie du cheval, il semblerait que sa colonne vertébrale (pour simplifier) ne permette qu'une flexion infime, voire dérisoire. Aussi l'incurvation au sens classique ( "flexion costale", "incurvation autour de la jambe intérieure") est une UTOPIE...elle est impossible morphologiquement parlant !

Il n'y a QUE l'encolure qui peut se fléchir réellement, le dos, lui, est quasi droit !

Néanmoins il est peut être bon de garder tout de même cette image de "flexion costale" à l'esprit, en tant que illustration. Car dans les faits, lorsque le cheval est convenablement incurver, on a effectivement ce sentiment de flexion d'ensemble...Pourquoi ?

Cette sensation de latero-flexion se traduit en pratique par la rotation du bassin du cheval alternativement au mouvement, c'est à dire par l'abaissement de la hanche gauche, puis de la hanche droite, et vice versa.
Autrement dit plus le cheval engage son postérieur interne, plus il abaisse sa hanche interne, plus l'incurvation est prononcée (le cavalier a l'impression que le cheval épouse la courbe de la tête à la queue...mais ce n'est qu'une impression !)

Donc l'image est fausse, mais peut être utile en pratique pour comprendre le mouvement juste !?

Venons en au faits !
Comment incurver son cheval ?

L'incurvation se rencontre dans le passage d'un coin, sur le cercle, ou dans les deux pistes...

Il faut donc rappeler qu'un jeune cheval ne POURRA PAS s'incurver automatiquement dès ses premières séances de travail...c'est l'une des missions essentielles de son cavalier que de l'y préparer !
Il devra être assoupli, musclé et équilibré...

Forcer un cheval à s'incurver en tirant de la main intérieure et en piquant de l'éperon engendre automatiquement des raideurs, des contractions, voire des défenses (sans parler du mental !)
Il s'agit d'une gymnastique contraignante, auquel le cheval sera préparé PROGRESSIVEMENT en fonction de son anatomie...

Il est intéressant tout d'abord de pratiquer les flexions d'encolure, à pieds dans un premier temps et à l'arrêt, en passant par les cessions de mâchoire => cessions de nuque => cessions d'encolure => flexion et extension d'encolure.

Concrètement, la main intérieure qui agit toujours vers le haut sur la commissure des lèvres, demande la cession et la flexion...La main cède aussitôt (voire même une demi seconde avant !) que le cheval cède dans sa mâchoire...c'est primordial ! Les rênes sont alors détendues en majeure partie.
La main extérieure veille éventuellement à ce que le cheval ne fuit pas l'exercice, en tombant sur son épaule interne, et/ou en prenant le mouvement en avant...
Sans quoi elle reste neutre pour ne pas s'opposer à la flexion d'encolure demandée.

Les flexions d'encolure vont assouplir et muscler l'encolure (étirement des muscles externes et contraction des muscles internes).
Il s'agit de gymnastique, l'angle demandé sera alors plus prononcé que celui attendu sur un cercle...on peut aller jusqu'à un angle de 90°.


François BAUCHER


/!\ toujours des séances courtes au début et progressives...il faut s'adapter à l'évolution de son cheval !

Ensuite, toujours à pieds, on peut travailler les flexions d'encolure dans le passage du coin, dans le mouvement en avant cette fois (en décortiquant chaque mouvement), et on introduira alors l'engagement du postérieur interne sous la masse.
Le cheval n'ayant pas le poids du cavalier à gérer, c'est plus facile pour lui de commencer l'incurvation dans un mouvement juste.

Lorsqu'il s'assouplit et se muscle suffisamment pour effectuer des incurvations convenables à pieds, on peut commencer le travail en selle (il s'agit là également des étapes du débourrage...pour ma part !)

En selle, on demandera une flexion d'encolure (cession de mâchoire...etc)
La jambe n'incurve pas proprement dit ! Elle veille à la rectitude, c'est à dire que le cheval ne charge pas une épaule plus que l'autre, qu'il ne dérape pas des hanches ou des épaules...Et elle sollicite l'engagement du postérieur et la contraction des abdominaux en agissant au moment du levé de celui-ci.

Lorsque ni les mains, ni les jambes du cavalier n'ont besoin d'intervenir pour rectifier = le cheval est incurvé, en équilibre et "fléchi".

Bien entendu, c'est très contraignant pour le cheval, il faut alors se contenter de quelques foulées correctes au début...

Même principe pour l'épaule en dedans entre autre, lorsque tout est en place, que le cheval est prêt...il n'y a plus rien à faire...le cheval est incurvé !

La passage du coin, la cercle, le travail de deux pistes...vont assouplir et muscler le cheval lui permettant d'améliorer son incurvation (engagement des postérieurs, abaissement des hanches, équilibre renforcé...)

Il est aussi intéressant d'effectuer le même travail à la longe (encore une fois le cheval n'est pas gêné par le poids et l'équilibre instable du cavalier)...il convient d'insérer ce travail au cours de la séance de longe habituelle (composée essentiellement de lignes droites !).
Bien évidemment, il n'est pas question de longer son cheval pendant 1 heure sur des cercles incessants, à une main puis à une autre...ça n'a pas de sens ! Et c'est même totalement contre-indiqué...
Le travail sur le cercle en longe, ponctué de transitions fréquentes et de changements de main, améliorera la flexion, l'équilibre, l'engagement du postérieur interne...

/!\ néanmoins, il faut être prudent au cours du travail à la longe, car un dresseur inexpérimenté aura plus de difficulté à se faire entendre par son cheval (moins de moyens d'action qu'en main ou en selle), et pourrait l'installer dans un faux-semblant sans s'en apercevoir. (contractions et résistances, qui peuvent aller jusqu'à la défense si le meneur insiste maladroitement !)

[ bah ! voilà, j'en ai encore fait une tartine !!! ]


je vois qu'il est inutile que je me casse le cul a faire simple... Je vous laisse entre pro...


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Posté le 23/02/2009 à 21h52
Tien, toi aussi !! Vu le niveau des réponses, j'ai arrété de poster, j'ai l'impression de faire p'tit joueur à coté de certains !!


Nono07

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Posté le 23/02/2009 à 21h55

odile a écrit le 23/02/2009 à 21h52:
Tien, toi aussi !! Vu le niveau des réponses, j'ai arrété de poster, j'ai l'impression de faire p'tit joueur à coté de certains !!


ça me rassure... pourtant au vu du nombre d'heures ou mes fesses ont tané le cuir des selles... je sais de quoi je parle... Mais on ne fait pas partie de l'elite ma pauvre Odile... Allons boire tien ! sans oublier TU TIRES, TU POUSSES, TU JETTES : GEORGEEEEEEEEEEEEETTE !!!


Jador

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Posté le 23/02/2009 à 22h11

nono07 a écrit le 23/02/2009 à 21h47:


je vois qu'il est inutile que je me casse le cul a faire simple... Je vous laisse entre pro...


heu ! faut le prendre comment ??? (une pointe d'amertume a priori ?)

Je ne vois pas pourquoi tu dis ça !
Ta réponse précédente était très juste, et sans doute bien plus adaptée au post que la mienne(), je l'ai simplement complétée, comme ça il y en a pour tout le monde (ceux qui veulent une réponse synthétique et concise, et ceux qui veulent plus de détails)...les deux sont complémentaires, mais non contradictoires.

Il me semble que c'est justement le principe du post, tout le monde doit pouvoir participer sans limite (pour contrebalancer justement avec les posts indigestes)! non ?


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Posté le 23/02/2009 à 22h26

jador a écrit le 23/02/2009 à 16h50:


[ bah ! voilà, j'en ai encore fait une tartine !!! ]


Je ne cite que ça parce que.... pfiouuu
J'ai tout lu ! Merci, c'est très complet. Mais tout ce travail je ne peux le faire pour la simple raison que je suis en club. Je peux demander à ma monitrice de travailler les cessions, l'incurvation,... mais pas faire le travail pendant un certain temps pour bien comprendre moi même... Donc je peux faire des heures dessus pour bien comprendre, j'ai travaillé les déplacements des hanches mais l'incurvation, il n'y a pas moyen ! Je n'arrive pas à faire un cercle bien rond... Et il paraît que je monte tout le temps rênes longues ce qui énerve ma monitrice, j'ai pris les habitudes de l'extérieur...


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Posté le 23/02/2009 à 22h31

jador a écrit le 23/02/2009 à 22h11:


heu ! faut le prendre comment ??? (une pointe d'amertume a priori ?)

Je ne vois pas pourquoi tu dis ça !
Ta réponse précédente était très juste, et sans doute bien plus adaptée au post que la mienne(), je l'ai simplement complétée, comme ça il y en a pour tout le monde (ceux qui veulent une réponse synthétique et concise, et ceux qui veulent plus de détails)...les deux sont complémentaires, mais non contradictoires.

Il me semble que c'est justement le principe du post, tout le monde doit pouvoir participer sans limite (pour contrebalancer justement avec les posts indigestes)! non ?


c'est juste pas la 1ere fois que ça arrive... Et que je me dis que ce que j'ai écrit ne sert a rien et que j'aurais mieux fait de m'abstenir...


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Posté le 23/02/2009 à 22h37
Ah, non, Nono07, je ne suis pas d'accord, tout avis est bon à prendre, et je t'avoue qu'entre la réponse de Jador et la tienne, j'ai lu les deux, la tienne deux fois, et je comprends mieux la tienne... J'ai fouillé les pages et après je n'ai cité qu'elle, je m'en excuse, mais c'est très bien d'avoir deux avis: le complet et le simple. Je me sens très petite cavalière à côté de nombreux d'entre vous, j'ai de gros problèmes et je le sais mais c'est en bidouillant et en testant, en essayant et en travaillant qu'on y arrive. Mais on n'y arrive jamais seul.


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Posté le 23/02/2009 à 22h39

swuackxx a écrit le 23/02/2009 à 22h37:
Ah, non, Nono07, je ne suis pas d'accord, tout avis est bon à prendre, et je t'avoue qu'entre la réponse de Jador et la tienne, j'ai lu les deux, la tienne deux fois, et je comprends mieux la tienne... J'ai fouillé les pages et après je n'ai cité qu'elle, je m'en excuse, mais c'est très bien d'avoir deux avis: le complet et le simple. Je me sens très petite cavalière à côté de nombreux d'entre vous, j'ai de gros problèmes et je le sais mais c'est en bidouillant et en testant, en essayant et en travaillant qu'on y arrive. Mais on n'y arrive jamais seul.


j'ai preparé le monitorat et le 1er principe qu'on m'a inculquer c'est d'expliquer simplement pour se mettre a la portée de tous. Mais ça n'a pas lieu d'etre ici apparemment. Je cède donc volontier la place au grand de ce forum


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Posté le 23/02/2009 à 22h43
Mais si, tout le monde a le droit de donner son avis et c'est génial d'avoir le même avis vu sous plusieurs angles. Personnellement je préfère avoir les deux: comprendre la simple et connaître la technique compliquée du pourquoi du comment... Je suis très contente que tu prennes le temps de me répondre mais par contre je trouve que c'est dommage de céder la place aux plus techniques, car je ne comprends pas forcément et j'aime bien avoir deux avis. Après, oui, tu fais comme tu veux, mais si tu as préparé le monitorat tu t'y connais, et je ne manquerai pour rien au monde le conseil des professionnels ET des bons connaisseurs. Et à mes yeux tu en fais partie, un peu des deux, sachant que tu as faillit être monitrice (c'est d'ailleurs dommage cette blessure qui t'a empêché de continuer), et tu es quelqu'un qui s'y connait vraiment. Alors voilà, ne t'en vas pas et continue à donner ton avis, va!


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Posté le 23/02/2009 à 22h47

soffad a écrit le 23/02/2009 à 19h06:


Je voudrais néanmoins te poser une question ayant trait a ce que l'enseignement officiel appelle la "rêne régulatrice"..rêne extérieure qui compense l'effet de la rêne interne...si j'ai bien compris...
Es tu d'accord pour, en ce qui concerne une incurvation prononcée, que la main INTERIEURE franchisse la ligne médiane de l'encolure (SANS TIRER) et se déporte a gauche (si l'encolure est incurvée a droite) pendant que la main EXTERIEURE suit exactement le même chemin, avec la même tension, sans davantage intervenir ?
Pour moi, c'est ce que je fais (ce que nous faisons..), afin de toujours garder l'encolure dans "le couloir des aides"...
Le fais tu ? Es tu contre ?



Je vois bien ce que tu veux dire (je crois même avoir vu une de tes vidéos à ce propos sur le forum).
Effectivement, on entend souvent dans les clubs ou certains manèges, "qu'il ne faut JAMAIS dépasser l'axe médian de l'encolure"...perso je ne suis pas contre, dans la mesure où je ne vois pas où est le mal !
A vrai dire, je ne crois pas que ce soit le plus fondamental ?! Le plus important est sans doute l'action engendrée sur la bouche du cheval...

L'action que tu décris, je l'utilise également. En pratique, je ne dépasse pas vraiment l'axe de l'encolure (je crois) car mes rênes peuvent être momentanément (le temps de la demande) plus courtes, et mes mains remontent. Mais effectivement les deux mains agissent alors simultanément, latéralement et vers le haut...sur la commissure des lèvres. Le mors agit donc conjointement sur les deux canons, pour solliciter une cession de mâchoire (comme on le ferait à pieds face au cheval), et l'action du "couloir des aides" sollicite la flexion.
En général, j'agirais de la sorte sur un cheval qui se contracte outre mesure sur la rêne interne (fausse flexion), ou qui bascule le chanfrein pour dérober la flexion d'encolure.


Jador

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Posté le 23/02/2009 à 22h56

nono07 a écrit le 23/02/2009 à 22h31:


c'est juste pas la 1ere fois que ça arrive... Et que je me dis que ce que j'ai écrit ne sert a rien et que j'aurais mieux fait de m'abstenir...


Moi aussi ! J'ai déjà posté, et d'autres ont posté derrière...et je ne vois pas où est le problème !
Heureusement qu'il y a d'autres réponses, sinon ce serait le premier qui répond qui a le dernier mot !
Toutes les réponses sont bonnes à prendre...car les différents mots employés permettront une meilleure compréhension du plus grand nombre...

Et puis, c'est aussi intéressant d'échanger des points de vue différents...


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 23/02/2009 à 23h07

jador a écrit le 23/02/2009 à 22h47:


Je vois bien ce que tu veux dire (je crois même avoir vu une de tes vidéos à ce propos sur le forum).
Effectivement, on entend souvent dans les clubs ou certains manèges, "qu'il ne faut JAMAIS dépasser l'axe médian de l'encolure"...perso je ne suis pas contre, dans la mesure où je ne vois pas où est le mal !
A vrai dire, je ne crois pas que ce soit le plus fondamental ?! Le plus important est sans doute l'action engendrée sur la bouche du cheval...

L'action que tu décris, je l'utilise également. En pratique, je ne dépasse pas vraiment l'axe de l'encolure (je crois) car mes rênes peuvent être momentanément (le temps de la demande) plus courtes, et mes mains remontent. Mais effectivement les deux mains agissent alors simultanément, latéralement et vers le haut...sur la commissure des lèvres. Le mors agit donc conjointement sur les deux canons, pour solliciter une cession de mâchoire (comme on le ferait à pieds face au cheval), et l'action du "couloir des aides" sollicite la flexion.
En général, j'agirais de la sorte sur un cheval qui se contracte outre mesure sur la rêne interne (fausse flexion), ou qui bascule le chanfrein pour dérober la flexion d'encolure.

OK, tu me rassures car j'ai tellement entendu que le fait de dépasser l'axe médian de l'encolure valait le bûcher pour celui qui l'employait !!!


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 23/02/2009 à 23h27

jador a écrit le 23/02/2009 à 22h56:


Moi aussi ! J'ai déjà posté, et d'autres ont posté derrière...et je ne vois pas où est le problème !
Heureusement qu'il y a d'autres réponses, sinon ce serait le premier qui répond qui a le dernier mot !
Toutes les réponses sont bonnes à prendre...car les différents mots employés permettront une meilleure compréhension du plus grand nombre...

Et puis, c'est aussi intéressant d'échanger des points de vue différents...


bah dans ce cas la tu exprime ton accord avec ce qui est dit plus haut... Bref, je laisse le ciel a l'elite.


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 23/02/2009 à 23h49
Décidémment, je ne comprends pas ce que tu veux dire...mais pas grave, on tourne en rond j'ai l'impression !

Dans ma réponse à la question sur l'incurvation, j'ai exprimé mon accord avec ta propre réponse précédente, puisque j'évoque la même chose !


Je ne comprends pas ce qui te gène ?

Sur une même question, pour pouvoir poster, il faut d'abord préciser si l'on est d'acord ou non avec les réponses précédentes...si oui, on s'en tient là (on ne peut donc pas apporter de précisions) et si non, on peut alors poster pour préciser un point de vue différent ???

Je ne suis pas sûre de comprendre le problème, mais je vais éditer de ce pas...

"Je laisse le ciel à l'élite"...Je ne crois pas faire partie dune quelconque élite ici (si l'en est une ?!)

Edité par jador le 23-02-2009 à 23h59

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 23/02/2009 à 23h51

nono07 a écrit le 23/02/2009 à 22h39:


j'ai preparé le monitorat et le 1er principe qu'on m'a inculquer c'est d'expliquer simplement pour se mettre a la portée de tous. Mais ça n'a pas lieu d'etre ici apparemment. Je cède donc volontier la place au grand de ce forum


Tres honnêtement, je suis surpris par ta réaction...
Il me semble que nous avons eu des discussions intéressantes ensemble, et si tu penses que ce qui se dit est totalement incompréhensible j'en suis le premier étonné, crois moi...

Personnellement je sais que j'exprime souvent des situations qui ne sont pas dans les manuels mais on ne peut pas me reprocher d'essayer, avec le plus de clarté possible, et souvent a l'aide de vidéos, d' expliquer le pourquoi et le comment de ce que j'avance...(situations que je teste a cheval malgres mon âge...ou que je conseille a des cavaliers (ières) a cheval ...devant moi !!

Je n'ai pas l'impression que d'autres intervenants sur le forum soient tellement illisibles, sincèrement..a part un ou deux cas tres particuliers qui ont je crois fait l'unanimité..(en tout cas que personnellement je ne comprend pas du tout !!)

j'espère vraiment que tu vas continuer de te méler de nos discussions techniques...mais je ne peux pas te promettre d'être toujours d'accord avec toi... sachant d'ailleurs aussi que tu n'iras pas toujours dans la même direction que moi...ce qui ne me gêne pas du tout...et même que j'encourage, puisque ça me donne l'occasion de revenir sans cesse sur ce "QUE JE CROIS" être bien...pour essayer de bien le démontrer afin de le faire adopter...même si quelque fois j'ai le retour du baton...a savoir la démonstration de "l'autre" qui égratigne un peu mes "certitudes"...
Et puis tu connais ma devise " A chacun sa vérité"...


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