Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 27/02/2009 à 19h28


embounigue a écrit le 27/02/2009 à 16h27:


Alors c'est mon avis personnel et n'engage que moi (ah ne m'agressez pas!) mais je trouve que ce n'est plus de l'incurvation mais de la torsion. Ca me semble un peu "violent" (le mot est trop fort mais c'est un peu près ça), ce n'est pas nécessaire que le cheval regarde derriere lui ou presque pour obtenir une bonne incurvation. Je ne critique pas la methode qui meme si elle me semble peu orthodoxe semble efficace et pas trop dure par contre la meme chose avec un bout du nez plus dans le mouvement serait mieux.
Nos loulous sont gentils mais faut pas les prendre pour des danseuses étoiles non plus! comme on dit point trop n'en faut!
Obligé de reprendre votre propos..et sans agressivité, soyez en sûre, mais une incurvation est directement proportionnelle au cercle que l'on veut entreprendre !!!!
Sur cette vidéo nous voyons un cavalier qui veut faire 1/2 tour..il tourne a angle droit..il est quand même obligé d'accentuer son incurvation!!
Quand a la "violence" de son geste, j'ai mis cette vidéo parcequ'elle traduit justement une GRANDE légèreté....
Regardez bien les mains du cavaliers (semi ouvertes) il ne "tire" absolument pas, il "attire"du bout des doigts, ce qui est totalement différent...
Regardez les rênes, elles sont fluides, pratiquement jamais tendues...
La mobilité de la machoire du cheval, signe de la plus grande "décontraction"...
Et le dernier signe du soucis de légèreté du cavalier, il veut faire demi tour sur place..le cheval ne répond pas immédiatement, il lui laisse faire quelques pas pour justement ne pas obtenir sa demande par la force...
Le seul moment ou les rênes sont tendues c'est quand il arrête son cheval pour lui demander de reculer...car comme je l'ai dit la vidéo est sortie de son contexte..ce qu'il est en train de travailler sur cette video c'est le reculer...l'incurvation qu'il demande est faite MACHINALEMENT parce qu'il tourne TOUJOURS de cette façon etle cheval réagis sans aucune contraction...
j'ai essayé de vous convaincre..y suis je parvenu, c'est une autre question qui n'entachera en rien notre rapport...
Par contre, j'aimerais que vous puissier essayer cette incurvation là, avec tout ce qu'elle amène, en plus du simple fait de tourner...et que vous me rapportiez votre sentiment sur la question...je pense que vous seriez étonnée du résultat!

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 27/02/2009 à 19h29


soffad a écrit le 27/02/2009 à 15h53:

Je viens de passer 1 h a discuter de l'incurvation qui fait couler tellement d'encre avec un Véto/Osteo...discussion super enrichissante qui, sans que je revienne totalement sur ma position m'a fait quand même accepter ce que je refusais quelque fois...et ça c'est bon a débattre sur le forum...si on garde notre bonne humeur !!!

Super!


soffad a écrit le 27/02/2009 à 15h53:

Et j'espère que si je "déborde" quelque fois, on ne prenne pas des gants pour me le faire savoir!!

T'inquiète, Henri, les seuls gants que je connaisse, ce sont les gants de boxe, alors tu seras vite au courant!



Merci de prendre autant à coeur l'esprit de ce post!
On est des nuls en dressage, mais des pros de la diplomatie!

Lucien_

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 27/02/2009 à 20h49


soffad a écrit le 27/02/2009 à 11h06:


Vous ne m'en voudrez pas, j'espère, d'apporter ces quelques précisions qui n'enlève rien a la qualité de vos propos !!


Pas le moins du monde.

Vero13

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Posté le 27/02/2009 à 21h19


soffad a écrit le 27/02/2009 à 15h53:
Je viens de passer 1 h a discuter de l'incurvation qui fait couler tellement d'encre avec un Véto/Osteo...discussion super enrichissante qui, sans que je revienne totalement sur ma position m'a fait quand même accepter ce que je refusais quelque fois...et ça c'est bon a débattre sur le forum...si on garde notre bonne humeur !!!
Et j'espère que si je "déborde" quelque fois, on ne prenne pas des gants pour me le faire savoir!!


Je suis contente de voir que tu reviens un peu sur ta position de départ car, comme je l'ai précisé un peu plus haut, et grâce à ma petite expérience de masseuse, je sentais bien qu'il y avait une certaine mobilité. Même si elle est limitée.
Je ne trouve pas que tu ais été agressif et c'est un plaisir d'échanger quand chacun se respecte. On apporte notre petite pierre à l'édifice et nous grandissons avec lui.

Soffad

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Posté le 27/02/2009 à 23h26


vero13 a écrit le 27/02/2009 à 21h19:


Je suis contente de voir que tu reviens un peu sur ta position de départ car, comme je l'ai précisé un peu plus haut, et grâce à ma petite expérience de masseuse, je sentais bien qu'il y avait une certaine mobilité. Même si elle est limitée.
Je ne trouve pas que tu ais été agressif et c'est un plaisir d'échanger quand chacun se respecte. On apporte notre petite pierre à l'édifice et nous grandissons avec lui.

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne nos échanges...et tes impressions sur le sujet qui nous occupe !

De la discussion avec le Veto (P.CHENE,tres respecté par ses pairs..) il ressort que le ploiement latéral est de précisemment 3°...
c'est trop peu pour le voir sur une photo, mais ça suffit pour qu'il puisse y avoir une insidence, non par la jambe, mais par le poids du corps qui incline les vertèbres de telle façon que quand celui ci + l'incurvation demandée par l'encolure et donc l'avancée du postérieur sous la masse sont réunis, ces 3°, infimes au départ peuvent a l'arrivée influencer avantageusement la demande d'incurvation...
Je dis ça avec mes mots de nul en Ostéopathie...mais j'ai pris du plaisir dans cette discussion..
En conclusion, d'apres ce que j'ai pu comprendre, (et que je me ferais mieux expliquer) c'est surtout le poids du corps qui interfère sur le ploiement du cheval..apres l'encolure qui est la pièce maitresse !

Vero13

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Posté le 27/02/2009 à 23h38


soffad a écrit le 27/02/2009 à 23h26:

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne nos échanges...et tes impressions sur le sujet qui nous occupe !

De la discussion avec le Veto (P.CHENE,tres respecté par ses pairs..) il ressort que le ploiement latéral est de précisemment 3°...
c'est trop peu pour le voir sur une photo, mais ça suffit pour qu'il puisse y avoir une insidence, non par la jambe, mais par le poids du corps qui incline les vertèbres de telle façon que quand celui ci + l'incurvation demandée par l'encolure et donc l'avancée du postérieur sous la masse sont réunis, ces 3°, infimes au départ peuvent a l'arrivée influencer avantageusement la demande d'incurvation...
Je dis ça avec mes mots de nul en Ostéopathie...mais j'ai pris du plaisir dans cette discussion..
En conclusion, d'apres ce que j'ai pu comprendre, (et que je me ferais mieux expliquer) c'est surtout le poids du corps qui interfère sur le ploiement du cheval..apres l'encolure qui est la pièce maitresse !


Merci pour ces précisions très interressantes car j'apprécie beaucoup de travailler avec le poids du corps.

Turlupine

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/02/2009 à 00h08


soffad a écrit le 27/02/2009 à 12h10:


Une courte vidéo pour étayer mes propos sur l'incurvation, parfaitement réalisée par un stagiaire...
La main intérieure va chercher le bout du nez...les deux mains sont parallèles et respectent le "couloir des rênes"..les doigts ne sont pas serrés...les épaules du cavalier son déliées..
La légèreté et la simplicité de la demande sont au rendez vous !!
Ne pas prendre en compte les paroles..la vidéo était destinée au reculer, elle est sortie de son contexte.

J'me sens vraiment toute bête, mais bon, j'me lance (on va dire que comme il y a le mot "nul" dans le titre, on tiendra pas rigueur de mon inexpérience) !
Toujours à propos de l'incurvation, et après avoir lu vos interventions, je dois avouer que j'ai du mal encore à bien comprendre. J'ai regardé attentivement la vidéo, dans l'espoir que, avec cet exemple concret, je réussisse à mieux visualiser.
Mais c'est pas trop ça.
En fait, ce qui m'a tout d'abord interpellé, c'est les jambes. S'il y a incurvation, la jambe intérieur du cavalier devrait à priori s'isoler, par déplacement au niveau de la hanche, non ? Alors que j'ai l'impression que tout son bas du corps ne bouge pas...
Après, au niveau des rênes, en fait, il n'y a ni rêne d'ouverture ni rêne d'appui ? Car ici, le cavalier glisse sa main sur la rêne intérieure pour la raccourcir et la ramène vers lui au niveau du garrot, en laissant ses ongles des deux mains face à face.
C'est donc l'action de main à adopter ?
*a honte*

Edité par turlupine le 28-02-2009 à 00h13



Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/02/2009 à 00h53


turlupine a écrit le 28/02/2009 à 00h08:

J'me sens vraiment toute bête, mais bon, j'me lance (on va dire que comme il y a le mot "nul" dans le titre, on tiendra pas rigueur de mon inexpérience) !
Toujours à propos de l'incurvation, et après avoir lu vos interventions, je dois avouer que j'ai du mal encore à bien comprendre. J'ai regardé attentivement la vidéo, dans l'espoir que, avec cet exemple concret, je réussisse à mieux visualiser.
Mais c'est pas trop ça.
En fait, ce qui m'a tout d'abord interpellé, c'est les jambes. S'il y a incurvation, la jambe intérieur du cavalier devrait à priori s'isoler, par déplacement au niveau de la hanche, non ? Alors que j'ai l'impression que tout son bas du corps ne bouge pas...
Après, au niveau des rênes, en fait, il n'y a ni rêne d'ouverture ni rêne d'appui ? Car ici, le cavalier glisse sa main sur la rêne intérieure pour la raccourcir et la ramène vers lui au niveau du garrot, en laissant ses ongles des deux mains face à face.
C'est donc l'action de main à adopter ?
*a honte*

Pourquoi la honte?
Tu as tout a fait raison dans ce que tu dis..pas de rênes d'ouverture, ni d'appui...pas de jambes non plus...ce n'est pas ce qu'on apprend pour tourner je te l'accorde...
Mais c'est ce que nous faisons et je ne fais que le montrer...a chacun ensuite de choisir !
Mai sache que chaque méthode, la tienne comme la notre, ont fait chacune leur preuve..elles sont excellentes toutes les deux...je pense seulement que la notre montre davantage de facilité dans l'exécution et plus de confort pour le cheval...mais ce n'est que mon avis...
Tu veux qu'on détaille un peu plus ?
LES JAMBES...pas besoin, l'incurvation provoque automatiquement l'engagement du postérieur et si tu la recule comme tu sembles le dire tu vas déplacer les hanches vers l'extérieur..et donc désengager !!
Les RÊNES...ce qu'on cherche c'est le MÊME contact sur la bouche du cheval de la part des deux rênes et leur même déplacement afin d'avoir l'encolure dans LE COULOIR DES RÊNES...
Tu as bien dit qu'il "glisse" sa main sur la rêne..ce qui l'empêche de TIRER...c'est un gage de LEGERETE...
Si tu veux mieux comprendre (c'est difficile souvent par clavier interposé..) il y a d'autres videos que j'ai posées sur le forum tres explicites...
Mais comme dis plus haut, ce ne sont que des échanges de point de vues très amicaux..qui t'inciterons peut être a essayer..pour voir...mais alors, il y a quelques précautions a prendre (lis le post que j'ai fait pour "travailler un 4 ans..2ème partie..il doit être page 3 ou 4 maintenant)

Swuackxx

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Posté le 28/02/2009 à 00h57

Dire que ma petite question a lancé un gros débat... Waw... Faites comme si j'étais pas là, tout ça est passionnant...

Turlupine

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Posté le 28/02/2009 à 11h48


soffad a écrit le 28/02/2009 à 00h53:

Pourquoi la honte?
Tu as tout a fait raison dans ce que tu dis..pas de rênes d'ouverture, ni d'appui...pas de jambes non plus...ce n'est pas ce qu'on apprend pour tourner je te l'accorde...
Mais c'est ce que nous faisons et je ne fais que le montrer...a chacun ensuite de choisir !
Mai sache que chaque méthode, la tienne comme la notre, ont fait chacune leur preuve..elles sont excellentes toutes les deux...je pense seulement que la notre montre davantage de facilité dans l'exécution et plus de confort pour le cheval...mais ce n'est que mon avis...
Tu veux qu'on détaille un peu plus ?
LES JAMBES...pas besoin, l'incurvation provoque automatiquement l'engagement du postérieur et si tu la recule comme tu sembles le dire tu vas déplacer les hanches vers l'extérieur..et donc désengager !!
Les RÊNES...ce qu'on cherche c'est le MÊME contact sur la bouche du cheval de la part des deux rênes et leur même déplacement afin d'avoir l'encolure dans LE COULOIR DES RÊNES...
Tu as bien dit qu'il "glisse" sa main sur la rêne..ce qui l'empêche de TIRER...c'est un gage de LEGERETE...
Si tu veux mieux comprendre (c'est difficile souvent par clavier interposé..) il y a d'autres videos que j'ai posées sur le forum tres explicites...
Mais comme dis plus haut, ce ne sont que des échanges de point de vues très amicaux..qui t'inciterons peut être a essayer..pour voir...mais alors, il y a quelques précautions a prendre (lis le post que j'ai fait pour "travailler un 4 ans..2ème partie..il doit être page 3 ou 4 maintenant)

D'accord je comprends mieux
J'avais, à vrai dire, un peu de mal à bien décrypter tous les mouvements qu'il faisait pour incurver, et comme ceux-ci m'ont à première vue étonnés je me suis dit qu'il valait mieux demander confirmation...
Et c'est vrai que dans cette vidéo, l'exercice a l'air beaucoup plus léger, confortable, moins contraignant pour le cheval. De la légèreté donc !
Je vais de ce pas voir les vidéos que j'ai pu rater !

Soffad

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Posté le 01/03/2009 à 01h10


turlupine a écrit le 28/02/2009 à 11h48:

D'accord je comprends mieux
J'avais, à vrai dire, un peu de mal à bien décrypter tous les mouvements qu'il faisait pour incurver, et comme ceux-ci m'ont à première vue étonnés je me suis dit qu'il valait mieux demander confirmation...
Et c'est vrai que dans cette vidéo, l'exercice a l'air beaucoup plus léger, confortable, moins contraignant pour le cheval. De la légèreté donc !
Je vais de ce pas voir les vidéos que j'ai pu rater !


Attention je t'ai dit :"pas de jambes pour incurver..oui et non ..pour l'incurvation pas besoin..par contre "oui" pour l'impulsion...
Le post pour l'incurvation
https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

Edité par soffad le 01-03-2009 à 01h18



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Le dressage pour les nuls...
Posté le 01/03/2009 à 08h51

Bonjour,

Désolée Soffad, mais pour moi ta vidéo parle de flexions d'encolure et non d'incurvation.

L'incurvation concerne toute la ligne du dessus, et l'incurvation du rachis dorso-lombaire étant limité à quelque degré, dans l'incurvation, celle du rachis cervico-thoracique doit être limité au maximum à ces quelques degrés.

Tout le reste n'est que flexion d'encolure.

L'incurvation, c'est la rectitude du cheval sur le cercle, le cheval qui pousse en ligne, une poussée égale des deux postérieurs, etc...

Nono07

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 01/03/2009 à 11h50


equideos a écrit le 01/03/2009 à 08h51:
Bonjour,

Désolée Soffad, mais pour moi ta vidéo parle de flexions d'encolure et non d'incurvation.

L'incurvation concerne toute la ligne du dessus, et l'incurvation du rachis dorso-lombaire étant limité à quelque degré, dans l'incurvation, celle du rachis cervico-thoracique doit être limité au maximum à ces quelques degrés.

Tout le reste n'est que flexion d'encolure.

L'incurvation, c'est la rectitude du cheval sur le cercle, le cheval qui pousse en ligne, une poussée égale des deux postérieurs, etc...



Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 01/03/2009 à 12h08


equideos a écrit le 01/03/2009 à 08h51:
Bonjour,

Désolée Soffad, mais pour moi ta vidéo parle de flexions d'encolure et non d'incurvation.

L'incurvation concerne toute la ligne du dessus, et l'incurvation du rachis dorso-lombaire étant limité à quelque degré, dans l'incurvation, celle du rachis cervico-thoracique doit être limité au maximum à ces quelques degrés.

Tout le reste n'est que flexion d'encolure.

L'incurvation, c'est la rectitude du cheval sur le cercle, le cheval qui pousse en ligne, une poussée égale des deux postérieurs, etc...

çA,c'est ta version, ton point de vue..et je le respecte !
Mais notre point de vue est TOTALEMENT différent..et je pense tout autant respectable...
L'incurvation DE L'ENCOLURE (car il ne s'agit que de cela dans nos interventions), est pour nous l'élément principal de l'engagement des postérieurs avec l'abaissement des hanches, c'est dire l'importance que nous lui accordons !!

Et nous ne parlons pas, du "supposé" ploiement longitudital du cheval qui d'ailleurs, n'excède pas 3° sur toute la longueur du rachis, autrement dit inexistant et donc qui ne servirait a rien pour ce que nous voulons faire...(pour nous, le cheval qui s'incurve autour de la jambe, c'est une pure vue de l'esprit..ça n'existe pas...(et il n'y a que là que je me permet d'être affirmatif)

L'incurvation de l'encolure, pour nous, est DIRECTEMENT PROPORTIONNELLE au degré d'incurvation que l'on veut obtenir pour l'engagement ET l'abaissement des hanches...quelques degrés seulement pour le poulain dans son début d'éducation et pouvant aller jusqu'a 80°pour un travail musculaire...et de souplesse important.(un coup d'oeil sur mon "avatar"...)
mais aussi proportionnel au cercle (ou 8 de chiffre) que l'on est décidé a faire..
Nous ajoutons a cela le report de poids sur l'épaule extérieure (tres important) qui compense le "tombé" de l'épaule interne...
autrement dit, nous demandons mais de façon beaucoup plus simple, une "épaule en dedans" peut être pas dans sa forme mais dans son esprit...

Par contre, je fais le distinguo entre l'incurvation citée plus haut, et la FLEXION LATERALE (chère a F.Baucher, je crois, pour détruire les résistances et les contractions...) qui pour moi, n'est qu'un exercice d'assouplissement, de décontraction et qui ne concerne que l'axe cervical et tres légèrement l'encolure, sans faire intervenir le corps du cheval ...
C'est,entre autre,la demande de cession de nuque en mouvement pour obtenir la décontraction du cheval (on voit tres souvent les cavaliers demander ce mouvement en CSI avant d'entamer leur parcours)

j'espère avoir été clair dans mon propos et j'ajoute que je "n'impose" pas quoi que ce soit, que je "n'affirme" rien mais que je me refère a mon expérience personnelle SUR PLUSIEURS CHEVAUX depuis plus de 45 ans (il y en a tellement qui travaille sur des livres...et je ne parle pas pour toi) et a celle de spécialistes de la question que je cotoie tres souvent...
Quand a celui (J.d'Orgeix) qui a mis au point cet exercice, nul besoin de le présenter je crois.
Je me permet d'ajouter ce post qui montre les vidéos concernant le sujet qui nous occupe
https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

Edité par soffad le 01-03-2009 à 18h27



Soffad

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Posté le 01/03/2009 à 12h10


nono07 a écrit le 01/03/2009 à 11h50:




Bonjour Nono, heureux de te revoir dans nos discussions...
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