Le dressage pour les nuls...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 95
Auteur
116111 vues - 1411 réponses - 0 j'aime - 66 abonnés

Kit-kat

Compte supprimé


Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Equideos

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 07h53


lucien_ a écrit le 04/03/2009 à 22h17:
Mais alors, vous parlez toujours d'engagement?

Pour moi, l'essentiel est comme vous le dites le basculement du bassin et la flexions des articulations, mais du coup, le cheval n'avance pas plus son postérieur sous la masse (au contraire). Il ne le fait que s'il est "en place" (piaffer, pirouette au galop et pesade) car alors, il fait reculer sa masse sous les postérieurs. Par contre, en mouvement, même dans un exercice très rassemblé comme le passage, il pose ses postérieurs moins loin mais moins vite (il gagne en suspension ce qu'il perd en amplitude). Le passage est un bon exemple car on y voit presque un "désengagement" des postérieurs.

A contrario, si je prends un cheval de course au trot, il va fortement avancer ses postérieurs sous la masse.


Bonjour,

Dans toutes les allures symétriques, l'avancée d'un post. sous la masse se traduit par le désengagement de l'autre, désengagement proportionnel à l'avancée du premier.

Si vous êtes dans des allures de travail, le cheval doit avancer son post. sous la masse plus qu'il ne le ferait normalement.

Si vous êtes dans un piaffer, c'est la seule allure où le désengagement n'est pas vrai (ou ne devrait pas l'être si l'on piaffer sur place). C'est un cas où la flexion des articulations post ne crée pas l'avancée du post. sous la masse.

Quant au passage, je pense que vous n'en avez jamais de vrai et beau. Le cheval n'est pas désengagé, et devrait être au point 0, c'est à dire pas sous la masse sinon il pousse son corps en avant, pas surtout pas désengagé, sinon, bobo aux jarrets.

Equideos

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 07h56


soffad a écrit le 04/03/2009 à 22h20:


nous ne somme pas loin l'un de l'autre, je crois !
Il y aura toujours une petite différence qui est difficile a mettre en exergue due, a mon avis aux sensibilités "dressage académique" et "dressage en vue de l'obstacle"...
C'est un petit quelque chose d'indéfinissable que j'éprouve.. et que mon interlocuteur éprouve aussi dans mes dicussions "réelles"avec des amis "dresseurs" et que je retrouve souvent ici, dans le "virtue"


Oui, parce que, et j'en ai discuté à la fois avec JDO et Carde, nous ne nous attachons pas aux mêmes choses.

Pour moi, il est capital que le cheval "pousse en ligne" (donc les flexions, pour la poussée en ligne, on oublie au-delà du simple fait de demander au cheval de lâcher un coté du mors), dans la rectitude la plus parfaite possible, tout en conservant la mise en main complète (qui n'est pas capitale à l'obstacle, quand je dis mise en main complète, cela comprend, flexion de nuque, de mâchoire, stabilité et non basculement de la nuque).

Equideos

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 08h06


lucien_ a écrit le 04/03/2009 à 22h56:




Le postérieur vient sous la masse, mais pas de fléchissement de ce postérieur.


Tout engagement d'un post se traduit pas un désengagement proportionnel de l'autre dans toutes les allures symétriques.


lucien_ a écrit le 04/03/2009 à 22h56:

Sur les deux photos du passage ici, on voit que le cheval n'avance pas son postérieur sous la masse, mais le fléchit. Il le pose d'ailleurs très en arrière du nombril.






Donc, là je vais me faire incendier normalement, mais ces deux chevaux ne sont pas tendus et n'ont pas un dos qui fonctionne. Le rein est mou. Le second cheval est totalement creux avec les post. à plusieurs km et l'impression qu'ils viennent dessous n'est du qu'au fait que le cheval a les jarrets très coudés... Vous pouvez y aller, je suis prête à manger


lucien_ a écrit le 04/03/2009 à 22h56:

Même chose ici : pas d'avancée sous la masse, mais une flexion de toutes les articulations de l'arrière-main qu'accompagne la montée de garrot.


Idem pou moi, ici, flexion des articulations postérieur, parce que le cheval essaie de s'en sortir.... Mais il s'en sortirait mieux avec de l'engagement sous la masse, là il va essayer de se propulser, mais sa foulée de propulsion va partir de loin. Quant à la remontée du garrot, elle n'en est pas une pour moi, il s'agit simplement d'une descente de l'arrière-main qui donne l'impression que le garrot est monté, mais les muscles qui devraient agir ne sont pas en action.

Bon au boulot, je suis à la bourre

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 08h56


equideos a écrit le 05/03/2009 à 07h56:


Oui, parce que, et j'en ai discuté à la fois avec JDO et Carde, nous ne nous attachons pas aux mêmes choses.

Pour moi, il est capital que le cheval "pousse en ligne" (donc les flexions, pour la poussée en ligne, on oublie au-delà du simple fait de demander au cheval de lâcher un coté du mors), dans la rectitude la plus parfaite possible, tout en conservant la mise en main complète (qui n'est pas capitale à l'obstacle, quand je dis mise en main complète, cela comprend, flexion de nuque, de mâchoire, stabilité et non basculement de la nuque).

Vous êtes membre d'ALLEGE IDEAL ?

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 09h16


mumu435 a écrit le 05/03/2009 à 01h02:

il me semble qu'il y a 2 lignes droites...surtout pour les jeunes chevaux, on enchaîne pas deux incurvations inverses en 2 ou 3 foulées...

Pas necessairement de lignes droites "8" deux cercles accolés..
l'important c'est la désincurvation et le replacement des aides pour la réincurvation...ainsi que le report de poids sur l'épaule extérieure au moment de l'incurvation...
J'en profite pour dire que c'est une tres bonne figure pour appprendre le changement de pied !

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 09h22


kit-kat a écrit le 04/03/2009 à 23h56:
Bon, ben... au boulot Fabienne! J'ai au moins 2.000 questions à rajouter à la liste...

Et penser au champagne...pres de 11000 vues !!!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 09h38


exotikflavour a écrit le 04/03/2009 à 23h39:
jai lu ce que vous avez ecrit sur le premier au niveau des main des jambes du placé , et franchement je voit deja plus clair , merci ,je vais essayé des que je remonte mon cheval , je vais bien faire attention a tout et voir un peu ce qui ne va pas , vous aurez surement la solution

n'oublie pas de bien t'imprégner des vidéos qui suivent le texte initial (2 pour le premier...5 pour le second)
tous les détails dans une vidéo sont importants..et ne durent quelque fois que quelques instants !

Equideos

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 09h48


soffad a écrit le 05/03/2009 à 08h56:

Vous êtes membre d'ALLEGE IDEAL ?


Ex-membre

Kit-kat

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 18h57


soffad a écrit le 05/03/2009 à 09h22:

Et penser au champagne...pres de 11000 vues !!!
Quel succès!
Il y a tant de nuls que ça sur Cheval Annonce?

Sgdress

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 20h34


equideos a écrit le 05/03/2009 à 08h06:





Donc, là je vais me faire incendier normalement, mais ces deux chevaux ne sont pas tendus et n'ont pas un dos qui fonctionne. Le rein est mou. Le second cheval est totalement creux avec les post. à plusieurs km et l'impression qu'ils viennent dessous n'est du qu'au fait que le cheval a les jarrets très coudés... Vous pouvez y aller, je suis prête à manger



Au passage (et dans tous les airs) il faut que le dos monte et descende. La photo de Joao Oliveira est parfaite. A la décharge de Nuno Oliveira (excusez du peu), le cheval a une encolure courte, une nuque courte et des ganaches épaisse. difficile de dresser un Cheval comme celui là. Le passage est parfait.
Là au moins, les Chevaux ont du tride et ne sont pas enfermés, les boulets ne sont pas écrasés par terre etc etc

Lucien_

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/03/2009 à 21h00


equideos a écrit le 05/03/2009 à 08h06:



Bon au boulot, je suis à la bourre


Aucune intention d'incendier qui que ce soit. Chacun reste libre de ses "engagements"

Pouvez-vous illustrer alors ce que vous expliquez?

Concernant le passage, justement, il n'y a pas d'engagement. Beaucoup de cavaliers s'en font une fausse idée. Par contre, je ne parle jamais en terme de "tension" car quand je vois ce qu'on me montre comme étant un cheval "tendu", cela me fait fuir. Mais cela ne concerne que mon point de vue, évidemment.

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/03/2009 à 12h34

Je profite d'avoir fait l'explication anatomique et biomécanique de la mobilité de la colonne sur un autre post, j'évoque à la fin le processus qui se produit et qui donne cette impression de flexion latérale.

C'est un pavé, j'en conviens, et je n'oblige personne ni à lire, ni à approuver, c'est juste pour les curieux qui veulent en savoir plus.

N'hésitez pas à me demander d'éclaircir des points, je répondais à un post comprenant des éléments techniques et des termes anatomiques, je me suis donc permis d'en mettre aussi, je peux reformuler n'importe quel passage en des termes plus simples.

C'est par ici :
http://chevalannonce.com/forums.php?n=871787&p=2#896747

Exotikflavour

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/03/2009 à 20h42

soffad, et tous les autres cavaliers de dressage sur se post , je vous invite a venir voir mon nouveau post "malagueno dressage" rubrique equitation et cavaliers pour vos conseils , vos critiques...

Jador

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 704
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/03/2009 à 20h51


valombre a écrit le 06/03/2009 à 12h34:


C'est un pavé, j'en conviens, et je n'oblige personne ni à lire, ni à approuver, c'est juste pour les curieux qui veulent en savoir plus.


..."un pavé dans la marre"...de l'Equitation ! (je n'ai pas pu resister ! )

Encore des "pavés" comme celui-ci, Valombre...

T'es un filou toi, tu as mis ton "pavé" sur un autre post, avec le lien ici, comme ça, ici on ne peut pas te reprocher la longeur de ton post... Pas folle la guêpe !

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 08/03/2009 à 13h03


jador a écrit le 06/03/2009 à 20h51:


..."un pavé dans la marre"...de l'Equitation ! (je n'ai pas pu resister ! )

Encore des "pavés" comme celui-ci, Valombre...

T'es un filou toi, tu as mis ton "pavé" sur un autre post, avec le lien ici, comme ça, ici on ne peut pas te reprocher la longeur de ton post... Pas folle la guêpe !


Page(s) : 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 95
Le dressage pour les nuls...
 Répondre au sujet