Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 14/03/2009 à 18h30


vero13 a écrit le 14/03/2009 à 17h20:


tu as tout a fait raison de t'informer car il n'y a pas UNE équitation mais plutôt certaines bases qu'il faut connaître et ensuite une adaptation à réaliser selon son cheval et son désir d'évoluer. J'ai horreur des cavaliers qui disent tout savoir et détenir la vérité. Seule l'humilité doit s'imposer à toi et ensuite la passion et l'ouverture d'esprit fera le reste...

Dans sa généralité j'adhère a tes propos mais je vais plus loin en reprennant une de tes phrases:
"horreur des cavaliers qui disent détenir la vérité" !!

c'est pourtant vrai qu'on peut détenir "la vérité"...
Mais ce n'est que la "sienne propre" et qu'on peut appeler VERITE puisque, utilisée sur des dizaines de chevaux différents (et même pour certains des centaines) ça fonctionne 8 fois sur dix...
Par contre, un autre utilisateur arrivera aux mêmes résultats par des moyens différents mais c'est encore une "vérité"..la sienne !!
C'est comme si on disait que 4X2=8 n'est pas une vérité parce que 4+4 égale aussi 8...Ce sont deux "vrais" vérités !
Je crois qu'il y a des moments ou il faut avoir des "convictions"surtout a cheval, car sinon on ne procède que par "doutes"...
et le "doute" c'est l'imprécision, mais aussi l'incompréhension pour le cheval...et ça peut être grâve quand il s'agit de son éducation...
A partir d'un certain "vécu", d'une certaine "expérience" on peut parler du savoir de certains en termes de "vérités"...
c'est vrai, hélas, qu'ils sont rares...
Pour ma part, j'ai mis beaucoup de temps a trouver ceux que je considère comme ayant "leurs vérités"...qui sont devenues les "miennes" (plutot que d'autres) parce que plus en adéquation avec ma propre sensibilité...

C'est un débat philosophique qui demande sans doute d'entrer beaucoup plus avant dans les détails...et je ne suis pas sûr d'avoir toutes les capacités pour le faire..mais d'autres pourront peut être s'y atteler !!!




Istria

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Posté le 14/03/2009 à 18h53

Pour ma part, j'ai mis beaucoup de temps a trouver ceux que je considère comme ayant "leurs vérités"...qui sont devenues les "miennes" (plutot que d'autres) parce que plus en adéquation avec ma propre sensibilité...

voila une phrase avec laquelle je suis en totale adéquation...

Zorro02

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Posté le 14/03/2009 à 20h31

hey
j'ai une petite question : comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? j'utilise le "guidon de vélo" de soffad, mais y a-t-il des exercices pour bien le redresser ?
MERCI
BYE

Soffad

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Posté le 14/03/2009 à 22h24


zorro02 a écrit le 14/03/2009 à 20h31:
hey
j'ai une petite question : comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? j'utilise le "guidon de vélo" de soffad, mais y a-t-il des exercices pour bien le redresser ?
MERCI
BYE

Tu veux bien me dire ce qu'est "mon guidon de vélo"
Si tu parles de l'incurvation c'est la première fois que j'entend ça...mais il n'y a rien de plus juste et je m'en servirais pour imager le mouvement...Si on dépose le brevet, on partage !!
et si c'est ça, j'ai ta réponse !

Edité par soffad le 14-03-2009 à 22h29



Zorro02

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Posté le 15/03/2009 à 22h47

hey
En fai c'est une jument qui est arrivée à l'Association depuis peu. c'est une demi-trait que l'on remt au travail, donc balades et un peu de carrieres. Mais lorsqu'on la monte en carriere, dans les virages, elle se couche. Dans les deux sens. je n'avais jamais ressenti ça avec un autre cheval. La rêne d'ouverture ne sert à rien et pour la redresser je tourne justement avec ton guidon de vélo. Je ne sais pas si c'est vraiment comme ça que je dois m'y prendre.
Bye

Soffad

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Posté le 15/03/2009 à 22h58


zorro02 a écrit le 15/03/2009 à 22h47:
hey
En fai c'est une jument qui est arrivée à l'Association depuis peu. c'est une demi-trait que l'on remt au travail, donc balades et un peu de carrieres. Mais lorsqu'on la monte en carriere, dans les virages, elle se couche. Dans les deux sens. je n'avais jamais ressenti ça avec un autre cheval. La rêne d'ouverture ne sert à rien et pour la redresser je tourne justement avec ton guidon de vélo. Je ne sais pas si c'est vraiment comme ça que je dois m'y prendre.
Bye

J'avoue que 'ai du mal a imaginer la gestuelle...
et j'avoue aussi que ça m'intrige....Je ne vois que l'incurvation" se rapprochant de ta description (le guidon de vélo) et si tu arrives a redresser une 1/2 trait qui se couche dans les cercles en incurvant, ça mérite un coup de chapeau...et une vidéo !
Si elle tombe en tournant vers la droite,, tu incurves vers la droite ou vers la gauche ?

Zorro02

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Posté le 15/03/2009 à 23h14

hey
en y réfléchissant bien, c'est peut-être plutot une rêne d'appui que je dois faire; J'ai relu ton post sur les 4 ans.
Mais c'est bizarre car j'ai vraiment l'impression de la redresser.
bye

Soffad

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Posté le 15/03/2009 à 23h43


zorro02 a écrit le 15/03/2009 à 23h14:
hey
en y réfléchissant bien, c'est peut-être plutot une rêne d'appui que je dois faire; J'ai relu ton post sur les 4 ans.
Mais c'est bizarre car j'ai vraiment l'impression de la redresser.
bye

Et pourquoi pas ? et c'est pour ça que ça m'intrigue...essaie de te faire filmer !

Mumu435

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Posté le 15/03/2009 à 23h44


zorro02 a écrit le 15/03/2009 à 23h14:
hey
en y réfléchissant bien, c'est peut-être plutot une rêne d'appui que je dois faire; J'ai relu ton post sur les 4 ans.
Mais c'est bizarre car j'ai vraiment l'impression de la redresser.
bye


en général on m'a toujours dit de ne pas bloquer les chevaux qui se couchent en tournant avec des rênes d'appui...des directes (ouverture) mais pas de rênes d'appui!

Zorro02

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Posté le 15/03/2009 à 23h53

hey
DESOLE, mais ce ne sera pas possible, on n'a pas de cameraman amateur dans le coin. Mais comme ça a l'air de marcher, je vais continuer. Au fait, je te laisse maitre du"guidon de vélo". mais en lisant tes post (SUPER), je me suis imaginé l'action ainsi.
J'ai une jument de 12 ans que j'ai acheté il y a 1 mois. je la travaille surtout en exterieur, mais sur certains points je l'"assouplit" grâce à tes indications. Elle est tellement à l'écoute que c'est moi qui ne suit pas toujours. j'ai quelque fois un métro de retard par rapport à elle.Mais j'ADORE.
bye

Zorro02

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Posté le 15/03/2009 à 23h57


mumu435 a écrit le 15/03/2009 à 23h44:


en général on m'a toujours dit de ne pas bloquer les chevaux qui se couchent en tournant avec des rênes d'appui...des directes (ouverture) mais pas de rênes d'appui!


hey
Si j'ouvre ma rêne, j'ai l'impression qu'on va s'écraser toute les deux dans le virage.ET c'est une grosse mémère.
bye

Mumu435

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Posté le 16/03/2009 à 00h05


zorro02 a écrit le 15/03/2009 à 23h57:


hey
Si j'ouvre ma rêne, j'ai l'impression qu'on va s'écraser toute les deux dans le virage.ET c'est une grosse mémère.
bye


au fait, tu montes à quel endroit? je pourrais passer te voir si tuveux?

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Posté le 16/03/2009 à 00h08


mumu435 a écrit le 16/03/2009 à 00h05:


au fait, tu montes à quel endroit? je pourrais passer te voir si tuveux?

Hey
Je ne monte pas dans un Centre Equestre, mais dans une Association qui récupère des chevaux maltraités. Ou bien je monte quelques chevaux en pension "travaillée". Je te donne les coordonnées en MP si tu veut.
Bye

Mumu435

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Posté le 16/03/2009 à 00h12


zorro02 a écrit le 16/03/2009 à 00h08:

Hey
Je ne monte pas dans un Centre Equestre, mais dans une Association qui récupère des chevaux maltraités. Ou bien je monte quelques chevaux en pension "travaillée". Je te donne les coordonnées en MP si tu veut.
Bye



ça ne m'empêche pas de venir te rencontrer, si?

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Posté le 16/03/2009 à 00h17


mumu435 a écrit le 16/03/2009 à 00h12:



ça ne m'empêche pas de venir te rencontrer, si?

OK
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