Le dressage pour les nuls...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 95
Auteur
114549 vues - 1411 réponses - 0 j'aime - 66 abonnés

Kit-kat

Compte supprimé


Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 15h36


embounigue a écrit le 31/03/2009 à 15h31:


Je pense qu'il peut y avoir contact sans appui, enfin tout est relatif! ça reste des betes de 500kg et le contact est parfois moins délicat que si c'était un moineau (désolée pour l'image pourrie!)
au contraire la legerete le contact est tres fin meme avec des (betes de 500KG ) je prefere dire Animaux desole

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 15h43

Je sors ce passage du texte de ZELIBERTY:
Autre problème : je ne tiens pas mes rênes, je ne me tiens pas dans mon dos. Line peut me "voler" les rênes facilement. Lors de ce cours, j'ai vraiment senti ce qu'était "avoir du poids dans les mains" ! Mes muscles du dos s'en souvienne encore d'ailleurs En fait, Line est "en roues libres du devant", je ne la tiens pas suffisament, et du coup, elle se met à plat. De plus, sa morphologie n'aide pas : elle a le dos long, et l'encolure qui sort plutôt à l'horizontale (morphologie caractéristique du PS anglais me direz-vous).

et je demande s'il s'agit d'un cours d'équitation ou d'une séance de "poids et haltères...
Je vous jure, je suis en plein cauchemard...
Et la LEGERTE dans tout ça ????

Embounigue

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1018
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 15h47


cesarioclaude a écrit le 31/03/2009 à 15h36:
au contraire la legerete le contact est tres fin meme avec des (betes de 500KG ) je prefere dire Animaux desole


Ok désolée pour l'humour j'avais oublié que c'était difficile à comprendre par PC interposé... Des ANIMAUX toutes mes excuses si j'ai froissé quelqu'un...

Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 15h55


embounigue a écrit le 31/03/2009 à 15h47:


Ok désolée pour l'humour j'avais oublié que c'était difficile à comprendre par PC interposé... Des ANIMAUX toutes mes excuses si j'ai froissé quelqu'un...

merci je ne suis pas froisse le plus qui m froisse c est surtout quand on parle d equitation venant des (hautes spheres) d entendre de telles remarque aux eleves ce n est pas la premiere fois domage ils ont du oublier la Legerete de nos Maitres qui etaient au Cadre il y a bien longtemps

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h03

+1 cesario.

au contraire, le but est, pour reprendre ton expression en la mettant à ma sauce :

Le but est de pouvoir manier ce poids de 500kg aussi aisément que s'il s'agissait d'un moineau.

Comme le dirait soffad, l'équitation ce n'est pas de l'haltérophilie. Enfin, pour nous en tous cas.

Comme le disait Baucher "La première goutte de sueur est le signe que le cavalier en a déjà trop fait"

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h05


olivier2 a écrit le 31/03/2009 à 15h00:
savoir qu'à terme le cheval se tient " de lui même " , est en effet un principe juste , sauf qu'entre le cheval brut et le cheval "ajusté" , il y a un certain quelque chose que certains nomment dressage ,

Vous avez bien fait d'ajouter le terme de "certains" car il y en a "d'autres", et pas des moindres, dont je me réfère, qui préfèrent COMMENCER par rechercher d'abord l' EQUILIBRE chez le cheval (donc qu'il se tienne pratiquement "seul" ) afin de travailler, ensuite, sur cette base que certains trouve
"indispensable"...
A chacun sa vérité...[/quote]






















Edité par soffad le 31-03-2009 à 16h08



Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h14

Comment peut on conerver le Brillant sans l equilibre et la
legerete cela devrait etre le but recherche de nous tous
je me permet de citer une celebre phrase reprise par M Karl
Faite lui croire qu il est son Maitre il sera surement votre Serviteur

Zenliberty

Membre ELITE Argent
  

Trust : 51  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8836
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h24


cesarioclaude a écrit le 31/03/2009 à 14h29:
Petite questions a t elle montait la jument si oui on a vue une grande difference ?

Elle n'a pas monté la jument, mais si j'ai bien compris ce qu'elle m'a dit à ce sujet, même si elle la montait, de part la conformation physique de la jument, on n'obtiendrai jamais un cheval comme sur l'avatar de CLAUDE CESARIO

Pour répondre à Soffad et Valombre, je suis tout à fait pour la légèreté, j'ai bien compris ce qui vous gênait quand je parlais de "tension des rênes" et de "poids dans les mains". Et je me rends compte de ce que dit si bien Soffad : par PC interposé il est souvent difficile d'exprimer correctement notre pensée.
Ce que je voulais exprimer, c'est que Line ne se tient pas seule justement. Elle doit certes engager les postérieurs, mais également "redresser l'avant-main". Si je résume : je suis à la recherche de l'équilibre...

Edité par zenliberty le 31-03-2009 à 16h25



Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h31


zenliberty a écrit le 31/03/2009 à 16h24:

Elle n'a pas monté la jument, mais si j'ai bien compris ce qu'elle m'a dit à ce sujet, même si elle la montait, de part la conformation physique de la jument, on n'obtiendrai jamais un cheval comme sur l'avatar de CLAUDE CESARIO

Pour répondre à Soffad et Valombre, je suis tout à fait pour la légèreté, j'ai bien compris ce qui vous gênait quand je parlais de "tension des rênes" et de "poids dans les mains". Et je me rends compte de ce que dit si bien Soffad : par PC interposé il est souvent difficile d'exprimer correctement notre pensée.
Ce que je voulais exprimer, c'est que Line ne se tient pas seule justement. Elle doit certes engager les postérieurs, mais également "redresser l'avant-main". Si je résume : je suis à la recherche de l'équilibre...
je suis pas certain quon puisse pas la montrer comme sur mon avatar meme avec un physique pas super j ai actuellement un cheval qui vient de passait 5 mois chez un confrere il a dit la meme chose le cheval a le dos creu il n engagera jamais au bout d 1 mois de travail il commence a offrir de belles foullees de diagonalisation et de doux passage et cela au poids du cuir

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h33


zenliberty a écrit le 31/03/2009 à 16h24:

Elle n'a pas monté la jument, mais si j'ai bien compris ce qu'elle m'a dit à ce sujet, même si elle la montait, de part la conformation physique de la jument, on n'obtiendrai jamais un cheval comme sur l'avatar de CLAUDE CESARIO

Pour répondre à Soffad et Valombre, je suis tout à fait pour la légèreté, j'ai bien compris ce qui vous gênait quand je parlais de "tension des rênes" et de "poids dans les mains". Et je me rends compte de ce que dit si bien Soffad : par PC interposé il est souvent difficile d'exprimer correctement notre pensée.
Ce que je voulais exprimer, c'est que Line ne se tient pas seule justement. Elle doit certes engager les postérieurs, mais également "redresser l'avant-main". Si je résume : je suis à la recherche de l'équilibre...

Je ne sais pas si vous avez parlé de l'âge de votre jument et de sa race...c'est a prendre en considération pour une discussion approfondie.

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 16h39


cesarioclaude a écrit le 31/03/2009 à 16h31:
je suis pas certain quon puisse pas la montrer comme sur mon avatar meme avec un physique pas super j ai actuellement un cheval qui vient de passait 5 mois chez un confrere il a dit la meme chose le cheval a le dos creu il n engagera jamais au bout d 1 mois de travail il commence a offrir de belles foullees de diagonalisation et de doux passage et cela au poids du cuir


Ph. Karl critique justement cette habitude française qu'on a de "classer" les chevaux.

On peut amener TOUS les chevaux à se tenir et à abaisser les hanches, à moins de problèmes physiques GRAVES. C'est vrai qu'avec certains types de conformations, c'est plus compliqué, ça demande plus de tact, plus de temps, donc on dit "ce cheval, on n'arrivera jamais à le rendre vraiment bien". Mais ce n'est qu'une fuite de la complexité...

Zenliberty

Membre ELITE Argent
  

Trust : 51  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8836
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 17h12


valombre a écrit le 31/03/2009 à 16h39:
C'est vrai qu'avec certains types de conformations, c'est plus compliqué, ça demande plus de tact, plus de temps, donc on dit "ce cheval, on n'arrivera jamais à le rendre vraiment bien". Mais ce n'est qu'une fuite de la complexité...

Ni l'instructrice ni moi-même ne pensons qu'il est IMPOSSIBLE d'obtenir de Line qu'elle s'arrondisse, qu'elle se porte, et allège son avant-main. C'est en effet juste plus compliqué, plus long et ça demande plus de tact (que je n'ai pas encore, mais je ne désespère pas ).
Au cours de la séance, j'ai pu obtenir une bonne activité, avec un engagement des postérieurs (j'ai été filmée, donc je ne sors pas ça de mon chapeau ). Lors des transitions galop - trot, j'ai même eu quelques foulées où Line "s'arrondissait" (je mets des guillemets car d'après moi, l'avant-main n'était pas "allégée"), dû à l'énergie du galop (en gros, lors du travail au trot, je n'avais pas encore obtenu l'engagement suffisant de postérieurs).

De toutes façons, je crois que nous serons tous d'accord pour dire que PATIENCE ET PERSEVERANCE sont les maîtres mots dans le domaine équestre...

Lingot

Expert
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 724
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 17h15

en plus de patience et perseverence je rajouterai humilité ce qui est pour moi un point essentiel que l'on oublie trop souvent

Olivier2

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 718
0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 17h21

patience + perseverance

+ constance (la leçon du trot chez la Guerinière , nommée developpement de la chasse dans le placer naturel chez Steinbrecht , la première lecon gymnique , demande beaucoup de constance )

+ energie



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le dressage pour les nuls...
Posté le 31/03/2009 à 17h31


lingot a écrit le 31/03/2009 à 17h15:
en plus de patience et perseverence je rajouterai humilité ce qui est pour moi un point essentiel que l'on oublie trop souvent

CQFD...
Page(s) : 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 95
Le dressage pour les nuls...
 Répondre au sujet