Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Coline..

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/04/2009 à 19h33

Bonzour a tous...

Que signifie et a quoi ressemble la bride ?

Pourquoi dois-ton mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?

Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lève le cus lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Seraisse un tromatisme ou autre chose ?

Comment les chevaux peuvent avoir les genous, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?


Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peure de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ?

Zenliberty

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/04/2009 à 22h35


coline.. a écrit le 28/04/2009 à 19h33:
Que signifie et a quoi ressemble la bride ?

Euh, j'ai la flemme de te chercher une photo
Une bride est composée de deux mors : un mors de filet (action releveur), et un mors de bride (action abaisseur). La combinaison des deux dans les mains d'un cavalier expérimenté permet de doser plus finement l'action de main.
Quand je me relis, ça ne me parait pas très clair, j'espère que d'autres sauront mieux t'éclairer que moi.


coline.. a écrit le 28/04/2009 à 19h33:
Pourquoi dois-ton mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?

Euh, ça j'en ai jamais entendu parler... Est-ce que tu ne confonds pas ? Pour l'entretien des cuirs, on les nettoie d'abord à l'aide de savon glycériné (en gros, du savon gras, qui n'assèche pas les cuirs). Ensuite, on passe de la graisse, ou de l'huile, c'est au choix...


coline.. a écrit le 28/04/2009 à 19h33:
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lève le cus lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Seraisse un tromatisme ou autre chose ?

Je ne sais pas, mais je suis aussi intéressée par la réponse


coline.. a écrit le 28/04/2009 à 19h33:
Comment les chevaux peuvent avoir les genous, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?

Pareil que précédemment : je suis vivement intéressée par la réponse...


coline.. a écrit le 28/04/2009 à 19h33:
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peure de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ?

Il y a un problème en effet. S'il a peur du van, il faut le "désensibiliser". Par exemple : mettre le van dans son paddock, portes ouvertes, dans un premier temps. Ensuite, une fois qu'il aura fait connaissance, lui servir sa ration de nourriture sur le pont, puis progressivement, lui servir sa ration à l'intérieur même du van.

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/04/2009 à 22h49

Bon, plus d'excuses: la liste des questions est à jour maintenant!
J'ai beaucoup apprécié certains débats, en particulier la pirouette au trot et le contact!
Merci à tous, c'est toujours aussi instructif!

Mumu435

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Posté le 28/04/2009 à 23h10

Merci Kit-Kat d'avoir tout remis à jour...t'est un amour!

Herculalf

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 29/04/2009 à 20h53

Cela n'a peut-être rien à voir quoique je vais poser la question quand même

Alexandre a monté Nidia, jument de 8 ans qui est assez delicate. Elle accelere quand on lui demande d'engager ses posterieurs. Il faut rester calme, lui parler et surtout ne pas avoir de mains dures et travailler avec son dos.
Alexandre a eu du mal cette apres-midi. Il s'est quand même pas mal debrouillé car passer de Petula à Nidia c'est un grand pas en avant pour lui.
Donc ma question : comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte

Kit-kat

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Posté le 29/04/2009 à 22h11

Je l'aime bien cette question-là!

Soffad

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Posté le 29/04/2009 à 23h31


herculalf a écrit le 29/04/2009 à 20h53:
Cela n'a peut-être rien à voir quoique je vais poser la question quand même

Alexandre a monté Nidia, jument de 8 ans qui est assez delicate. Elle accelere quand on lui demande d'engager ses posterieurs. Il faut rester calme, lui parler et surtout ne pas avoir de mains dures et travailler avec son dos.
Alexandre a eu du mal cette apres-midi. Il s'est quand même pas mal debrouillé car passer de Petula à Nidia c'est un grand pas en avant pour lui.
Donc ma question : comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte

Je n'ai pas bien saisi ce que tu demandes: parles tu du dos d'Alexandre ou celui de la jument ? (les deux étant également incriminés..)

Herculalf

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Posté le 30/04/2009 à 07h58

le dos d'Alexandre car hier apres-midi il en a bavé

il a pas l'habitude de travailler avec son dos pendant une heure mais avec Nidia pas le choix.
Des que tu relaches le dos, elle se met le nez en l'air, accelere et là tu n'as pas le choix tu dois faire des cercles pour la ralentir

C'est une jument delicate mais qui connait son boulot, tu n'as pas le droit à l'erreur dans ta position

Olivier2

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Posté le 30/04/2009 à 09h48

la question du van est une question qui fait couler beaucoup d'encre , et on peut le comprendre .

rien ne peut garantir à 100% qu'un cheval ne se mette pas en défense face à une difficulté . Si on est sur son dos , par les aides de main et de jambes , on est plus efficace , mais quand on tient son cheval en main , l'exercice est plus difficile .

si un cheval ne veut pas rentrer dans les vans , alors il est bon d'aborder la problematique par la détente musculaire du corps du cheval , travailler sur la source des résistances , qui mettent le cheval en défense
quand il se braque .

et pour cela une bonne manière , c'est toujours de travailler la longe , le cercle , l'assouplissement des hanches , etendre et allonger , égaliser le jeu des muscles flechisseurs et des muscles extenseurs , délier les articulations , mettre les épaules devant , enfin tous les ressorts de l'equitation ordinaire , qui font un cheval détendu et étendu et ployé , qui limitent au plus serré les résistances dites de force , dont le cheval va se servir pour se rebeller face à une difficulté .





Soffad

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Posté le 30/04/2009 à 09h54


herculalf a écrit le 30/04/2009 à 07h58:
le dos d'Alexandre car hier apres-midi il en a bavé

il a pas l'habitude de travailler avec son dos pendant une heure mais avec Nidia pas le choix.
Des que tu relaches le dos, elle se met le nez en l'air, accelere et là tu n'as pas le choix tu dois faire des cercles pour la ralentir

C'est une jument delicate mais qui connait son boulot, tu n'as pas le droit à l'erreur dans ta position

Je te cache pas que cela pose un problème car a cheval il faut a tout prix être décontracté..
si je comprends bien ton problème, Alex, pour que la jument se mette en place doit la TENIR fortement...la jument s'appui, Alex a beaucoup de poids dans les mains ..e ce cela ?

Comment demande t'on a Alex de travailler la jument ? ..je suppose la tête en bas ! n'est elle pas sur les épaules ?

Avant toute chose, il faut que la jument se tienne pratiquement seule, qu'elle soit sur les hanches..c'est une obligation première..
Peux tu répondre a ces questions ?

Soffad

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Posté le 30/04/2009 à 10h08

HERCULAF, je reprends tes paroles:
la jument accélère quand on lui demande d"engager ses postérieurs
Je pense qu'elle est sur les épaules..qu'elle a été travaillée la tête en bas..et si on met des jambes pour engager il est alors normal qu'elle accélère puisqu'elle n'est pas en équilibre...
Attention, je ne fais que supposer d'apres tes descriptions et si ce que je suppose est juste, de chercher la solution...
cette solution existe j'en suis sûr...
Mais d'abord, si tu peux répondre a mes questions
Une vidéo au travail aurait été la bienvenue
Et le prof, il en pense quoi?

Herculalf

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Posté le 30/04/2009 à 10h15


soffad a écrit le 30/04/2009 à 09h54:

Je te cache pas que cela pose un problème car a cheval il faut a tout prix être décontracté..
si je comprends bien ton problème, Alex, pour que la jument se mette en place doit la TENIR fortement...la jument s'appui, Alex a beaucoup de poids dans les mains ..e ce cela ?

Comment demande t'on a Alex de travailler la jument ? ..je suppose la tête en bas ! n'est elle pas sur les épaules ?

Avant toute chose, il faut que la jument se tienne pratiquement seule, qu'elle soit sur les hanches..c'est une obligation première..
Peux tu répondre a ces questions ?



Le moniteur explique à Alex qu'il doit tenir son dos, rênes ajustées, les mains doivent être fixes et les bras et les epaules decontractés. J'ai pas l'impression qu'elle est travaillée la tête en bas juste qu'elle se met en place des qu'il y a pression des rênes, le dos tenu et les jambes en pression.
Le moniteur demande à Alex de la travailler toujours en place sinon elle creuse son dos. Cette jument a besoin de se muscler et de se remplumer.

Sans vidéo il est evident que c'est pas facile à expliquer. Si Alexandre a la chance de la remonter je prendrais des petites sequences pour expliquer.
Je me rappelle de la vidéo que j'ai vu de ton ami qui travaillait un jeune et le moniteur demande à peu pres pareil à Alexandre (bien sur Alex y arrive moins bien c'est peu de le dire )

Pour ce qui est des epaules sur le plat elle ne l'ai pas si elle est en place elle engage ; ce qui est difficile sur cette jument c'est que des qu'elle sent que tu te relaches elle accelere petit à petit et te prend la main, creuse son dos

Pour l'obstacle, elle a un sens inné dans quand elle doit "partir" pour sauter. Je sais pas si c'est le terme exact mais Alexandre a expliqué au moniteur qu'il avait du mal à la la cadencer et qu'elle fasse le nombre de foulées demandées (cinq en l'occurence). Si elle a decidé de le faire en quatre elle partira de loin. Ne fera pas la barre mais fera un enorme saut difficile à suivre

Soffad

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Posté le 30/04/2009 à 10h34

HERCULAF je te cites:
Pour ce qui est des epaules sur le plat elle ne l'ai pas si elle est en place elle engage ; ce qui est difficile sur cette jument c'est que des qu'elle sent que tu te relaches elle accelere petit à petit et te prend la main, creuse son dos
Je retrouve dans cette dscription les symptômes d'une jument sur les épaules, qui s'appuie sur le mors, qu'on est obligé de "tenir" pour qu'elle reste dans l'allure demandée...
Attention, être sur les épaules ne veut pas toujours dire être la tête en bas...un cheval qui s'appui fort sur la main est sur les épaules et en déséquilibre ...il a besoin de la main pour se tenir...mais l'ennuyeux c'est que le cheval est beaucoup plus fort qu'un cavalier(ière) !!!
Une vidéo nous éclairerai davantage, surtout au travail au pas et au trot...

Edité par soffad le 30-04-2009 à 10h35



Herculalf

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Posté le 30/04/2009 à 10h43

je prends la camera avec moi et je vous mettrai les films

le moniteur me dit que c'est une super jument mais qui a besoin d'être rassurée et qu'on soit calme quand on la travaille. Elle est tres "physique".
Il pense aussi qu'elle a pas été travaillé dans le bon sens vu ses reactions des que tu n'as plus de contact sur les rênes. Dans ce sens là tu as raison Henri elle est sur les épaules et on doit la tenir.
Il la travaille une heure par semaine sur le plat et commence à la "lacher" pour voir sa reaction et elle accelere
Hier, il m'a dit qu'il y avait encore beaucoup de travail à faire mais qu'elle apprenait vite. L'essentiel pour moi actuellement c'est qu'elle se remplume et se muscle donc on la fait bosser.

Hier, c'etait un test pour Alexandre et il l'a passé même si c'etait un peu difficile mais avec le temps je pense qu'ils formeront un bon couple.
Malheureusement pour Caroline pour qui Nidia etait destiné au départ mais vraiment trop delicate pour Caro actuellement

Soffad

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Posté le 30/04/2009 à 11h11

Je crois en effet que c'est bien ce que je supposais...comme tres souvent dans les CE on travaille les chevaux la tête en bas croyant par cela travailler le dos...ce qui n'est pas exact...
et la jument n'as pas, il me semble échapper a la règle...
L'important, a mon sens, est que le prof ai pris la mesure de cet état...et il faut lui faire confiance...
Pour moi, la solution a ton problème passe par le travail "en incurvation" que j'ai souvent décris sur le forum (engagement des postérieurs avec l'abaissement des hanches)
C'est un exercice qui ne demande aucune force de la part du cavalier et qui muscle consirérablement le cheval..mais il y en a pour 2 ou 3 mois because le coté "progressif" important !
Mais peut être que ton prof la travaille dans cet esprit...c'est ce qu je crois !
veux tu que je te mettes une vidéo de cet exercice effectué par mon ami au cas ou tu en discuterais avec le prof (attention a sa succeptibilité...succeptibilité normale par ailleurs)
Par contre, 1 heure par semaine de travail de sa part, c'est peu...
Montes t'il en CSO ?

Edité par soffad le 30-04-2009 à 11h13



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