Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis

)

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!

La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle!

)

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...

)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!

Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!

Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée...

)
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!

)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 17h11

the2l a écrit le 15/05/2009 à 14h40:

Bah moi j'ai lu avec attention les conseils et regardé les vidéos de Mr. Soffad sur la position des mains, et j'ai appliqué avec mon jeune, pour le travailler un chouia en ballade... Bah c'est magique ! C'est fou, avec les mains un rien plus haute, ça change tout !
Merci Mr Soffad !!!

Bonjour la SUISSE...
Tu interviens tout simplement sur l'équilibre de ton cheval...mais fais attention de ne pas le tenir dans cette attitude...Il ne doit pas s'appuyer !
Pas de Mr STP (ça fait vieux !!!) et continues a donner tes impressions !

Edité par soffad le 15-05-2009 à 17h16

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 17h41

lena62152 a écrit le 15/05/2009 à 13h32:

je remet mon commentaire

Je trouve cette video tres interressante
mais c'est le total contraire de ce que l'on nous apprend ( attention je n'ai pas di que c'etait mal)

pourquoi est ce qu'on nous apprendune technique ( pas si bonne que ca) alors que l'on sait que ce n'est pas la bonne facon de faire?

pour repondre a Valombre sur l'autre poste je n pourrais pas tester cette methode etant dans un club et n'ayant pas de cheval je ne suis pas libre de mes choix pratiques
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Personnellement j'ai beaucoup aime cette video, mais j'aimerai bien voir ce que ca fait en vrai, voir comment le cheval reagit
Je ne vois pas comment un cavalier de CSO peut faire un parcours comme ca, (il faut adapter) par exemple ( j'ai du mal a visualiser la chose)
Je répond a ton souhait..
Bernard a l 'entrée du triple a 1m45 au CSI d'AIX/PROVENCE (il gagne l'épreuve !!)

Soffad

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Posté le 15/05/2009 à 17h53

chatdoc a écrit le 15/05/2009 à 10h51:

Vidéo très intéressante
Autant je ne suis pas très encline à suivre d'Orgeix sur certains points, autant là, je trouve la démarche pertinente (surtout sur les épaules).
Je serais tres intéressé par les "certains points" que tu n'aimes pas suivre...
Peux tu m'en parler ?

Et on ne s'entraine pas assez à la manipulation des rênes, c'est un tort.
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Pour les mains, pas besoin de les avoir tendues comme sur la vidéo, du moment qu'elles sont souples, de façon à garder le bras décontracté et à pouvoir jouer avec le bas de la main. D'ailleurs, je trouve qu'avec les mains "tendues", on peut vite avoir des effets extrêmement durs car le bras de levier est important.
Peux tu m'expliquer ce que tu entends par "mains tendues" ?
Quand aux "rênes tendues", je n'en vois pas sur la vidéo de démonstration...!
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Notez qu'on peut faire de même en passant les rênes entre l'annulaire et l'auriculaire (quand on s'est cassé un auriculaire en 4 à gauche et le 5ème métacarpien à droite, c'est bien utile).

Edité par soffad le 15-05-2009 à 17h55

Chatdoc

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 19h01

Quant au fait que je souscrive moins à certains autres points de l'enseignement de D'Orgeix, c'est sans doute lié au fait que ses enseignements m'ont été mal retransmis (ce qui a "planté" mon cheval) alors que j'ai pu ensuite bénéficié d'un très bon enseignement plus classique. Mais globalement, je trouve que la position de jambes préconisée n'est pas favorable à tous les chevaux, de même que son incurvation.
On peut ouvrir un autre topic pour en discuter si tu veux, je ne veux pas polluer celui-là.

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 20h48

chatdoc a écrit le 15/05/2009 à 19h01:

Soffad :
par mains tendues, j'entends des mains avec les doigts dans le prolongement de la paume, ouverte à l'extrême. Après, je pense que la morphologie de chacun joue, mais pour moi, les mains tendues ainsi sont une position qui demande une contraction (du cavalier), donc nuit à la décontraction du cheval. Je pense donc que des mains ouvertes "souplement" suffisent (mais à mon avis, la tension des mains est exagérée par jean D'Orgeix sur la vidéo pour que la démonstration soit claire).
les mains "tendues"qui demande une contraction du cavalier...j'avoue ne pas suivre le sens de la phrase !
.Cette gestuelle, nous en faisons le cheval de bataille pour la décontraction et la légèreté...
Vous avez vu la vidéo sur le triple ? C'est un monument de légèreté et de décontraction...il y a quelque chose qui m'échappe !!!

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Je n'ai pas parlé de rênes tendues

c'est ma foi vrai...ou suis je allé chercher ça ?

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Quant au fait que je souscrive moins à certains autres points de l'enseignement de D'Orgeix, c'est sans doute lié au fait que ses enseignements m'ont été mal retransmis (ce qui a "planté" mon cheval) alors que j'ai pu ensuite bénéficié d'un très bon enseignement plus classique. Mais globalement, je trouve que la position de jambes préconisée n'est pas favorable à tous les chevaux, de même que son incurvation.
On peut ouvrir un autre topic pour en discuter si tu veux, je ne veux pas polluer celui-là.
Je pense qu'il doit y avoir une centaine de topics ou nous débattons avec frénésie sur la question des jambes et de l'incurvation...qui sont aussi des sujets phares de notre philosophie de l'éducation du poulain et du cheval...peut être même les plus importants
entre beaucoup d'autres, je te met le lien pout celui qui traite de "Jambe en avant"...tu y trouveras pas mal de vidéos et de propos qui traiten de ce sujet....

Pour l'incurvation, un long traié entre autres là aussi sur le post: "2ème partie..Travailler un 4 ans OK mais comment ?

Ce qui ne nous em^pêche pas d'en parler de nouveau ensemble bien sûr !!

Dommage qu'on t'ai mal expliqué certains aspects de notre philosophie d'éducation des chevaux...
Mais il faut bien reconnaitre que celle ci n'est pas en cause mais seulement celui qui te l'a démontré

Je vais chercher le lien...Page 2/3/4 pour propos sur vidéos ..et en suivant !
https://www.chevalannonce.com/forums-1035059-jambes-en-avant...

Edité par soffad le 15-05-2009 à 20h56

Fredbord

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 21h08

tenue des rênes tres interessantes que j'ai mis ( enfin essayer c'est la 1ere fois!! ) en pratique ( je me suis entrainée avec la laniere de mon sac a main avant

)
Mon cheval ps de 4 ans reformé des courses etait tres calme et tres decontracté
affaire a suivre...
merci beaucoup

Chatdoc

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 21h31

Edité par chatdoc le 15-05-2009 à 21h33

Valombre

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 23h10

Copie de mon post sur l'autre topic :

Je me permets de te répondre avant soffad lena, étant donné que c'est comme ça qu'on travaille chez nous

Citation :

Je trouve cette video tres interressante
mais c'est le total contraire de ce que l'on nous apprend ( attention je n'ai pas di que c'etait mal)

On sait (hélas !). La vidéo fait justement, je trouve, très bien le parallèle entre l'instruction officielle (les doigts fermés sur les rênes, les actions directes, ...), et la méthode de Jean d'Orgeix (qu'il partage avec beaucoup d'autres).

pourquoi est ce qu'on nous apprendune technique ( pas si bonne que ca) alors que l'on sait que ce n'est pas la bonne facon de faire?

Citation :

Personnellement j'ai beaucoup aime cette video, mais j'aimerai bien voir ce que ca fait en vrai, voir comment le cheval reagit

Là par contre, va falloir que soffad te mette une vidéo ^^
Mais pourquoi, ne pas essayer, toi ? Au début, ce n'est pas évident, surtout quand on a déjà pris l'habitude de faire autrement, donc forcément, au départ, on a l'impression que ça ne mène à rien, ne jugez pas la chose avant de pouvoir librement jouer dans ses épaules et sur ses rênes : c'est à ce moment là qu'on pourra commencer à ressentir la différence de réaction du cheval.

Citation :

Je ne vois pas comment un cavalier de CSO peut faire un parcours comme ca, (il faut adapter) par exemple

Et pourtant, c'est prise de rêne est PARTICULIEREMENT adaptée à l'équitation d'obstacle !
Rappelons que Jean d'Orgeix était certes cavalier, mais surtout cavalier d'obstacle (en 7 ans, médaillé de bronze aux JO, remporta plus de 100 victoires internationales, sur les 300 auxquelles il participa, soit 1/3 des épreuves !!!).

Pourquoi ne vois tu pas pourquoi on ne pourrait pas faire un parcours d'obstacle en agissant ainsi ?
L'action indirecte te permet de reporter le poids sur les hanches (une récupération, bien effectuée !) en limitant, voir, en SUPPRIMANT, TOUT RISQUE de CONTRACTION dans la bouche du cheval, contrairement à l'action directe (cf la vidéo pour la distinction entre les deux), créé FORCEMENT une contraction (aussi infime soit-elle, une contraction reste une contraction). Et qui dit contraction dans la bouche, dit abaissement de la trajectoire, dit risque de faute.

La prise de rêne permet d'accompagner avec souplesse, par simple pivot du poignet (donc sans que la main bouge le moins du monde => énorme gain pour la fixité), au dessus de l'obstacle, quitte à laisser glisser un peu les rênes. Ce qui n'est pas un problème puisque, le cavalier étant entrainé à régler sa longueur de rêne constamment, il pourra reprendre une longueur convenable dès la réception, en une fraction de seconde.

Ceci permet également de pratiquer l'incurvation ; celle-ci ne se conçoit pas sans régler ses rênes ! Et l'incurvation, c'est une aide formidable, voir nécessaire, en parcours !

Edité par valombre le 15-05-2009 à 23h10

Vero13

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 15/05/2009 à 23h56

Alors j'ai essayé la méthode de d'Orgeix pour la tenue des rênes sur mon cheval cet après-midi et je dois dire que je suis assez bluffée car il était très énervé par la venue d'un étalon au club et je ne trouvais plus le bouton d'arrêt

cela n'a pas vraiment amélioré l'arrêt mais la mise en place était beaucoup plus facile....

a réessayer quand il sera plus calme.

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 00h20

chatdoc a écrit le 15/05/2009 à 21h31:

merci Soffad de m'avoir indiqué où étaient photos et vidéos.
Je réponds ici parce que je ne sais pas où le faire, si cela gêne, je déplacerai.

Pour les mains, je pense effectivement mal m'exprimer : sur la vidéo à l'obstacle, on voit bien que la main est souple. Peut-être qu'au lieu d'écrire la main tendue, je devrais écrire les doigts raides ? Ce que je voulais souligner est qu'il est essentiel de garder main et doigts souples, tout comme les épaules (et en fait les autres articulations mais pour celles citées c'est primordial).
Rien a redire quand a moi,sur le sujet "souplesse" surtout venant des épaules puisque toutes les actions de mains, d'apres nous, viennent d'elles...

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En regardant photos et vidéos, je constate que les jambes des cavaliers sont à une position quasi normale pour moi, à peine trop avancée mais ça dépend du mouvement du cheval. Donc j'avais dans l'idée que les jambes devaient être plus avancées suivant D'Orgeix. Au temps pour moi.
Hélas, pour beaucoup, JDO c'est "les mains en haut..les jambes en avant..mais ceux là n'on fait qu'en entendre parlé...
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Mais, reculer les jambes un peu plus permet d'effleurer les abdos, ce qui en provoque la contraction réflexe. Le cheval associe alors très vite le message "action de jambe = contraction des abdos" puis celui de l'engagement des postérieurs.
Pour moi c'est OK...mais tu parles là de la jambe "qui demande" c'est a dire le bas de jambe..qui lui se déplace au gré des sollicitations (seulement au gré des sollicitations...et si pas de sollicitations, plus de jambe...légèreté a la jambe oblige !)
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Enfin, pour moi, les bas des jambes doivent toujours être au contact du cheval. pourquoi ? Simplement pour que le cheval ne soit pas surpris quand les jambes agissent et pour encadrer le cheval, lui signifier qu'il doit rester dans le couloir des jambes.
Là, totalement en désaccord avec toi et pour deux raisons (mais cela n'engage que moi..et ceux qui pensent comme moi !)

la première: le bas de jambe sur un contact "léger" peut se concevoir a des allures lentes..même tres lentes..mais nous sommes là dans une équitation "sportive"...et on peut comprendre que le contact ne va pas rester longtemps "léger"...
La deuxième est que si tu fermes ton "bas de jambes" tu ouvres obligatoirement "cuisse et genoux" qui pour moi est le seul VRAI moyen de tenue en selle...
Il m'arrive encore, a mon âge, de monter des chevaux "remuants"...crois moi, pour rien au monde je n'écarterais mon genoux des quartiers de la selle...l'impression de solidité est trop rassurante !

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J'ai fait des essais à cheval. Effectivement, des actions de jambe à partir de jambes décollées induisent un mouvement en avant plus intense. Mais aussi un raidissement de l'ensemble du rachis du cheval.
En équitation d'obstacle, je crois que la vertu première de la jambe est qu'elle procure instinctivement et subitement
le mouvement en avant... (ce qui nous sortiras souvent de pas mal d'embarras)

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Quand on agit pas avec l'assiette ou le poids du corps, on ne descend pas de cheval, pourquoi en serait-il autrement avec les jambes ?
peux tu m'éclairer sur le sens de la phrase ?

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Sur l'assiette reculée, je pense qu'il faut vraiment s'adapter au cheval, à ce que l'on souhaite obtenir dans l'instant et dans les semaines qui viennent. Par exemple, si l'on prend un poulain juste débourré avec un rein faiblard, on aurait fortement intérêt à l'avancer. Peut-être qu'ensuite on l'a reculera pour justement lui faire prendre de la force dans le rein. de même qu'on essayera parfois de déplacer son poids pour aider le cheval à un instant précis, en fonction de l'exercice et de la réaction.
Ce n'est pas facile, il faut pour le cavalier savoir trouver son équilibre dans différentes positions et conjonctures mais ça se travaille.
Je partage ton analyse...mais en demandant a faire tres attention a "l'avancée" ou au "reculé" de l'assiette qui joue un grand rôle dans le fait d'avoir son cheval devant ou derrière le cavalier...
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Au sujet de l'incurvation de l'encolure pour appeler le postérieur interne, je dis oui, ok pour un jeune cheval sans expérience, c'est bio-mécanique. Toujours ok si le cheval n'a connu que cette méthode et a appris à y répondre ainsi.
Par contre, prenez un cheval avec un peu de dressage, qui a toujours tourné avec l'incurvation classique. Demandez-lui une incurvation "à la D'Orgeix", il y a fort à parier que ses épaules partiront directement à l'extérieur, pour éviter l'engagement du postérieur interne.
D'accord avec toi si tu tires sur la rêne "intérieure" car alors elle agit en opposition des épaules aux hanches et procure le dérapage du train arrière qui entraîne lees épaules vers l'extérieur
Certainement pas si tu gardes cette rêne fluide !...
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J'ai lu dans le sujet sur les "4 ans" des recommandations quant au relèvement de la base de l'encolure. Cela me semble bien jeune pour la majorité des chevaux (là encore, tout dépend de leur morphologie). Je n'ai pas compris s'il faisait suite ou non à l'abaissement des hanches.

Nous partons du principe que le cheval ne peut pas se plier (ou tres peu) et donc, si tu veux abaisser les hanches il faut relever le garrot par l'entremise de l'encolure (donc de la tête)...
Notre souci premier, qu'il se porte pratiquement seul...et dons pas d'appui sur la main...
------------------------------------------------------
[color=Black]Voilà, ce que je reproche à la "méthode" de Jean D'Orgeix finalement, c'est d'être trop figée, de ne pas assez prendre en compte l'individualité des chevaux, des cavaliers, leur évolution

Ayant, perso fair plusieurs stages a cheval sous sa direction et l'ayant filmé dans de quantités d'autres stages..étant en contact étroit avec son école diffusée dans plusieurs centres équestres je peux vraiment t'affirmer que sa philosophie de l'équitation est loin de celle que tu penses...
Mais je ne peux pas t'empécher de penser autrement quoique en ayant envie du moment que tu ne l'a pas fréquenté personnellement
Je termine souvent mes propos par: A chacun sa vérité !!

Mais c'est là le soucis de toutes les méthodes (je fais le même reproche à la "méthode" Blondeau par exemple). Je n'ai malheureusement jamais assisté à des séances dirigées par jean D'Orgeix. Mais je suis persuadée qu'il s'adaptait beaucoup plus à chaque cas, adaptation plus difficile à retranscrire dans les livres.

Peut-être ai-je attribué à Jean D'Orgeix des choses qu'il n'avait jamais préconisé. Je répète que j'en ai eu un mauvais enseignement. Donc merci de me corriger si c'est le cas et de ne pas m'en tenir rigueur.

Je ne souhaite pas que tu abandonnes tes principes qui te sont propres et qui certainement te réussisses...seulement te donner une autre version de la philosophie qui est la notre que celle qu'on t'as apporté....

Dans toutes les écoles, il y a le bon enseignement ...et le moins bon, même si quelque fois le moins bon pense en toute bonne foi être dans le vrai...

Edité par soffad le 16-05-2009 à 11h21

Valombre

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 10h51

Pas énormément de temps pour reprendre ton post point par point, le derby de la baule m'appelle.

Mais je me permets quelques commentaires, montant moins aussi d'orgeix (entre autres, j'ai d'autres références mais au final on en revient aux même fondamentaux).

J'ai eu l'occasion, tout récemment, de reprendre une jument de 10 ans à qui il manquait une énorme dose de travail, qui avait appris à y échapper en se mettant en vrac dès qu'on lui demandait le moindre effort un peu important.

Donc il a fallu tout reprendre de A à Z.
Et la première chose qu'on lui a appris, ça a été l'incurvation, à la d'Orgeix, avec report de poids sur l'épaule externe (en dehors de l'immobilité et de la cession de nuque). Certes au départ elle dérapait des hanches, pour échapper à l'effort, se mettait en vrac (mais ça c'était spécifique à elle). Mais assez rapidement elle a appris à tourner correctement (à condition de bien lui demander). C'est une preuve vivante qu'on peut apprendre à un cheval à tourner avec un pli plus ou moins fort de l'encolure, en laissant son poids épaule externe, même s'il n'a pas appris très jeune à le faire.

De la même façon, elle ne savait pas galoper en restant stable, chargeait les barres, ne savait pas reporter le poids sur les postérieurs. Aujourd'hui, MOINS d'UN ANS PLUS TARD, tout est loin d'être parfait, mais elle sait galoper petit, trotter très rassemblé, elle cède facilement dans la nuque, saute au pas, au petit trot et au petit galop quand on le lui demande.

Pour en revenir à l'histoire de la jambe constamment au contact, ou pas. Ca a été démontré scientifiquement, comme le disait le Général Decarpentry que la jambe au contact tout le temps, ou la jambe jamais au contact, ça revenait au même, question de terminaisons nerveuses qui disparaissent.

Et, la contracture du rachis, c'est une histoire de main : si le cheval est constamment travaillé dans la décontraction, dans la cession de nuque, et dans la mobilisation CONSTANTE de la mâchoire, cette contracture n'apparaît pas. Et SI elle apparaît, on la fait disparaître à la foulée d'après, voir avant.

Des chevaux que j'ai monté, il n'y en a pas un seul pour qui les préceptes de la méthode n'étaient pas adaptés. Ces préceptes laissent une formidable marge de manœuvre, à mon avis, pour s'adapter au cheval, tout en fixant des "voies" à suivre, avec des piliers qui, se basant sur la mécanique, sont applicables à tous les chevaux.
Mais ceci n'est que mon ressenti, du haut de mes 8 toutes petites années d'équitation. Il me reste tant de choses à apprendre ! Je n'en reprendrais pas moins la fameuse phrase de soffad : "A chacun sa vérité"

PS : pour en revenir à l'équitation classique, je te conseille de te procurer 2 livres : "Equitation Académique", du Général Decarpentry, et "Dérives du dressage moderne, recherche d'une alternative classique" de Philippe Karl, qui sont des modèles de classicisme à la française. Et, si tu le peux, prends "Dresser, c'est simple" de Jean d'Orgeix, juste à côté. Et compares ces trois livres. Les similitudes sont frappantes, et à mon avis, révélatrices. C'est du moins le ressenti que j'ai eu.

Lou06

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 18h06

Eh y a quelqu'un qui pourrait m'éclairer sur ma question page 64 sur les déplacements latéraux ?

Merci !

Lingot

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 18h49

lou06 a écrit le 16/05/2009 à 18h06:

Eh y a quelqu'un qui pourrait m'éclairer sur ma question page 64 sur les déplacements latéraux ?

Merci !

cession ok, appuyer ok, epaule en dedans presque ça mais les aides sont celle de l'incurvation comme si tu voulais agrandir un cercle.

Lou06

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 19h00

lingot a écrit le 16/05/2009 à 18h49:

cession ok, appuyer ok, epaule en dedans presque ça mais les aides sont celle de l'incurvation comme si tu voulais agrandir un cercle.

Ah enfin quelqu'un !!!!! Merci beaucoup !!!!

Si quelqu'un d'autre veut se prononcer...

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 20h26

lou06 a écrit le 16/05/2009 à 19h00:

Ah enfin quelqu'un !!!!! Merci beaucoup !!!!

Si quelqu'un d'autre veut se prononcer...

T'impatientes pas Lou...
Ce que tu énumères m'a l'air parfait...
Je crois que tu t'es intéressée a l'exercice de "l'incurvation d'encolure" telle que je l'ai décrite..
et bien quand tu as préparé cette incurvation et que tu vas tourner, tu te ravises et décides, sans rien toucher, de marcher droit devant toi...
et tu pars en épaule en dedans...pas plus compliqué que ça !!!

Edité par soffad le 16-05-2009 à 20h27

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