Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Jador

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 21h52


samsam a écrit le 18/05/2009 à 17h37:
(Soffad)

Bon rapidement parce que je dois y aller :

Le garrot : appartient au cheval. Le garrot n'a pas attendu le cavalier pour exister. Il fait partie du corps du cheval et donc il lui est utile.
C'est un peu vous savez comme pour un pont suspendu, les piliers qui soutiennent le tablier par le haut. Le garrot jour ce role chez le cheval d'attache des ligaments et des muscles de la ligne du dessus. Tant pour les muscles du rachis dorsal, cervical et aussi pour certains des muscles des membres antérieurs.
Le soucis du cavalier devrait être de toujours controler que le garrot sous ses demandes et ses "aides" peut jouer le role que la nature lui a attribué.


(...)

Pour ce qui concerne la base de l'encolure (C7) c'est un peu plus interessant. Le S inversé du rachis cervical fait que cette base ne peut s'élever que lorsqu'on "aplati" l'encolure. On sollicite ainsi les muscles du dessus de l'encolure. Cest rapidement dit mais il y a plein d'excellents ouvrages qui détaillent tout celà avec des noms de muscles très exotiques. Encore une fois je dois faire bref !

Pour élever l'encolure ? Diantre ! Pourquoi faire ? Demi-arrêt peut-être (celui du Général Decarpentry pas le "taquet" dans les dents).

Bonne journée !


Tiens ! en voilà un qui a lu Heuschmann......et d'autres qui ne l'ont pas lu !

Samsam

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Posté le 18/05/2009 à 22h04


jador a écrit le 18/05/2009 à 21h52:


Tiens ! en voilà un qui a lu Heuschmann......et d'autres qui ne l'ont pas lu !


Ni Ollivier, Giniaux et tant d'autres d'ailleurs ...

Chatdoc

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Posté le 18/05/2009 à 22h08


valombre a écrit le 18/05/2009 à 21h34:


Pas tout à fait : si tu augmentes l'angle de C6 par rapport à C7, tu montes l'encolure, et pas sa base. Pour monter la base de l'encolure, il faut bel et bien faire monter C7 aussi ! La base de l'encolure, au niveau osseux, c'est C7, donc si on parle de montée de la base de l'encolure, on parle de faire remonter C7 aussi. Et c'est bien ce que nous préconisons !


donc ce que tu appelles élévation de la base d'encolure serait ce que nous appelons montée de garrot.
Et donc absolument pas incompatible avec la descente d'encolure...

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 22h39

Messieurs et chers administrés...

Si vous me le permettez, je voudrais vous rappeler les origines de ce post.
Il fut un temps où les grands spécialistes de ce forum s'affrontaient à coups de théories et de termes barbares, essentiels certes mais particulièrement déstabilisants pour ceux qui ne les maîtrisent pas. Alors un jour, je me suis mise en colère et j'ai créé ce post pour avoir des réponses simples à des questions simples.
Jusqu'ici, ça marchait plutôt bien... enfin, je trouve

Vous seriez gentils de rendre à ce post sa vocation initiale, qui est la vulgarisation du savoir et non la joute savante. Et même si vos interventions sont super intéressantes (même si je suis loin d'être d'accord avec certaines d'entre elles, en particulier au sujet de la biomécanique...), elles s'éloignent un peu de l'esprit de ce post...

Voilà, j'espère que personne ne le prendra mal... sinon insultes uniquement par MP merci!

Peace and love... and dressage for the nuls all over the world!!!

Chatdoc

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Posté le 18/05/2009 à 22h46

pas de soucis, je viens de créér un sujet pour débattre. je propose que les différents participants à ce débat copient leurs message dans ce sujet !

Kit-kat

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Posté le 18/05/2009 à 23h00

Super cool!

Mais je ne vous vire pas! (Genre j'en ai le pouvoir, mdr!!! ). Ici on a toujours besoin des conseils avisés des spécialistes!

Soffad

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Posté le 18/05/2009 à 23h34


soffad a écrit le 15/05/2009 à 02h18:
La MAIN: Action...Position...Utilisation !
Attention, voici un discours a contre courant de toutes les idées reçues depuis des décénies...et qu'on pourrait considèrer comme primordial pour la "santé" de l'équitation sportive..

Une main "vivante" n'est jamais fermée avec un pouce serré sur la rêne...
Une main basse est une main morte...
Toutes les actions de mains partent des épaules..jamais des biceps...
On pianote sur une rêne...
On caresse la bouche d'un cheval avec les rênes...
La rêne c'est un instrument de musique ...

veuillez faire vos commentaires ici SVP...
Ne revenez pas sur le post "la main.." merci




Et si nous reparlions tranquillement de la question des mains !!!


Cette séquence est tirée du DVD "30 jours d'équitation" diffusé par "Jumping vidéo" (http://jumpingvideo.fr)

The2l

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 19/05/2009 à 16h12

Faudrait voir pour mettre le bronx dans le post à KitKat hein... attention elle veille !!!

Soffad : pas pu remonter mon ptit depuis nos derniers échanges, pas de nouvelles expériences à partager... snifff... pis sais pas quand je pourrai, avec le ptit frère (du cheval) en clinique.... Mais j'ai hâte de rebosser en suivant ces précieux conseils !

Soffad

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Posté le 19/05/2009 à 17h37


the2l a écrit le 19/05/2009 à 16h12:
Faudrait voir pour mettre le bronx dans le post à KitKat hein... attention elle veille !!!

Soffad : pas pu remonter mon ptit depuis nos derniers échanges, pas de nouvelles expériences à partager... snifff... pis sais pas quand je pourrai, avec le ptit frère (du cheval) en clinique.... Mais j'ai hâte de rebosser en suivant ces précieux conseils !

Un break c'est quelque fois pas mauvais..
Grâve le petit fr^re ?

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h11

C'est du ninporte quoi cette méthode l'élévation d'encolure ...

Pff

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h14

"Une main basse est une main morte..."
!!!NON!!!


Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h20

Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt ? Théoriquement non, car les jambes servent à mettre le cheval en avant! Ma réponse et tiré des contextes d'Anky van grunsven!

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h23

Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules?

La demi parade allemande

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h30

Comment garder une impulsion constante? Quand je sens que mon cheval passe derrière les jambes j'arrête tout exercices pour ne faire que des leçons de jambes !

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 00h32

Quand peut on commencer à rassembler un cheval?

Le dressage doit aller de lui-même
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