Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 10h30

Certain ayant mis en doute mes propos sur le forum en ce qui concerne celui dont je me réfère...juste une précision pour clore le débat:

voici en vidéo les titres de 3 DVD que j'ai réalisé de A à Z (tournage/montage/construction des DVD/jaquette...) et qui traîte de la méthode de J.d'Orgeix et notammant le "relever de l'encolure",sujet sur lequel on m'a quelque peu attaqué...

Les DVD une fois terminés ont été envoyés a Mr d'Orgeix qui m'a répondu qu'il n'y avait "rien a retoucher"" (lettre dans mon dossier)
Ces DVD ont étés acceptés par une des plus grosses boites de ventes par correspondance Jumping Vidéo et ont été commercialisés...
Ceci pour gommer les écrits de "certain" qui ne se renseigne pas avant d'affirmer...
Et pour rassurer ceux qui me font confiance !!!

Le premier est un stage filmé (50')
Le second traite exclusivement du "relever de l'encolure" (32')
et le troisième met en comparaison l'enseignement officiel de la FFE et la méthode D'Orgeix, notamment "les incurvations"...


Sur le deuxième DVD on peut lire sur la couverture les écrits du Gl faverot de Kerbrecht (premier disciple de F.Baucher) écrits dont je n'ai rien changé:
"En un mot on se rappellera que c'est l'élévation de la tête et de l'encolure qu'il faut chercher et obtenir plus particulièrement"
Du beau monde pour accréditer la thèse de "relèvement de l'encolure"...
Croyez moi, vous pouvez travailler dans ce sens avec bien sûr, toutes les précautions que je ne cesse d'écrire !

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 10h32

et la nature et la qualité d'une allure , ce n'est pas ce que l'on doit sentir en premier ?

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 10h43

Le ressenti nous aide à bien dosé les aide employé, cela est logique !

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 10h48

Je connaissais une vielle personne de cso qui avait fait les jo y a très longtemps... Il travaillait avec la méthode d'Orgeix.

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 10h52

et vous ne pouvez avoir la "qualité de l'allure " que si la position de la tete par rapport à l'encolure , et l'orientation des vertebres de l'encolure par rapport aux autres soit constamment juste , et c'est l'appui sur la main "uniforme" et "doux" qui vous donne la mesure de cette justesse

il ne faut pas se torturer avec les questions de relevement d'encolure ..

mais commencer par apprivoiser les mots , et après c'est que du bonheur ...

The2l

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Posté le 20/05/2009 à 10h59


soffad a écrit le 19/05/2009 à 17h37:

Un break c'est quelque fois pas mauvais..
Grâve le petit fr^re ?


non... mais demande une opération quand même... des tissus cicatriciel dans le scrotum, qui s'enflamment avec l'augmentation des protéines et qui gonflent... du coup on dirait que mon hongre a "retrouvé ses bijoux de famille" si vous me permettez l'expression !

Caroline031

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Posté le 20/05/2009 à 11h01


soffad a écrit le 20/05/2009 à 09h11:

Je suis encore entrain de me poser la question:
etes vous totalement obtus...ou faites vous exprés de semer la zizanie sur le forum ...
Etes vous commandité par la concurrence ?


Je me suis posée les mêmes questions

Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 11h27

il ne faut pas s'illusionner : l'équitation n'est pas une science infuse.

Tous les Grands, Maîtres ou non, ont commencé aussi par le "tape cul", ou tout le moins sous la casquette "débutants".

Donc tous les niveaux d'équitation sont permis.

Par contre là ou je m'insurge c'est lorsqu'on risque fortement quelque soit le niveau, de porter atteinte à la santé, à l'intégrité physique ou mentale du cheval.

Et je me répète donc : une équitation qui demande le relevé de l'encolure par les mains systématiquement est une équitation dangeureuse.

A moins d'être Jean D'Orgeix, à moins d'avoir été initié par lui et d'avoir compris les tenants et aboutissants de cette équitation, à moins d'être un cavalier qui maîtrise parfaitement son équitation et qui du poulain peut amener un cheval à toutes les figures du manège...

Si je ne me trompe pas je crois que le Papa de Monsieur D'Orgeix était au Cadre Noir ?

Bref on ne relève pas impunément l'encolure d'un cheval.

Pour la manière de Monsieur Baucher, je pense qu'il est préférable de ne pas l'évoquer sur un forum. C'est de source connue que pour pratiquer le bauchérisme, il faut avoir été initié, dans le sens Initiatique (savoir secret, transmis de Maître à élève, mystère et boule de gomme...), par un bauchériste. Et il y en a vraiment vraiment peu. Et ils n'enseignent qu'à qui de droit.


Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 12h10


soffad a écrit le 20/05/2009 à 10h30:
Certain ayant mis en doute mes propos sur le forum en ce qui concerne celui dont je me réfère...juste une précision pour clore le débat:

voici en vidéo les titres de 3 DVD que j'ai réalisé de A à Z (tournage/montage/construction des DVD/jaquette...) et qui traîte de la méthode de J.d'Orgeix et notammant le "relever de l'encolure",sujet sur lequel on m'a quelque peu attaqué...

Les DVD une fois terminés ont été envoyés a Mr d'Orgeix qui m'a répondu qu'il n'y avait "rien a retoucher"" (lettre dans mon dossier)
Ces DVD ont étés acceptés par une des plus grosses boites de ventes par correspondance Jumping Vidéo et ont été commercialisés...
Ceci pour gommer les écrits de "certain" qui ne se renseigne pas avant d'affirmer...
Et pour rassurer ceux qui me font confiance !!!

!


Ah soffad, en vous lisant , je me prends soudain à rêver....

Moi aussi j'ai filmé... j'ai filmé Alain Bernard, j'ai fait un montage des séquences...

Assurément s'il voyait le film A. Bernard en visionnant son corps d'athlète me dirait... "rien à retoucher"...

Mais vous me donnez un espoir parce que j'ai eu beau essayer, et m'user les yeux a regarder et re-regarder, je nage toujours comme une enclume.

Pourtant je mouline tout comme lui ! Pourtant je prends aussi la pose du baigneur comme lui...

Mais maintenant je sais, grace à vous, que si je continue de le filmer, un jour, je serai Alain Bernard.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Alainbernard004.jpg

Edité par samsam le 20-05-2009 à 12h27



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Posté le 20/05/2009 à 12h28


samsam a écrit le 20/05/2009 à 12h10:


Ah soffad, en vous lisant , je me prends soudain à rêver....

Moi aussi j'ai filmé... j'ai filmé Alain Bernard, j'ai fait un montage des séquences...

Assurément s'il voyait le film A. Bernard en visionnant son corps d'athlète me dirait... "rien à retoucher"...

Mais vous me donnez un espoir parce que j'ai eu beau essayer, et m'user les yeux a regarder et re-regarder, je nage toujours comme une enclume.

Pourtant je mouline tout comme lui ! Pourtant je prends aussi la pose du baigneur comme lui...

Mais maintenant je sais, grace à vous, que si je continue de le filmer, un jour, je serai Alain Bernard.




c'est tout à fait ridicule ce que tu dis là.
si tu veux devenir alain bernard ta quand meme interet à apprendre sa technique (et oui la natation c'est technique) plutot que d'apprendre la technique de nage d'une enclume meme si l'enclume te donne des cours.

Sgdress

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Posté le 20/05/2009 à 13h28


samsam a écrit le 20/05/2009 à 11h27:
il ne faut pas s'illusionner : l'équitation n'est pas une science infuse.

Tous les Grands, Maîtres ou non, ont commencé aussi par le "tape cul", ou tout le moins sous la casquette "débutants".

Donc tous les niveaux d'équitation sont permis.

Par contre là ou je m'insurge c'est lorsqu'on risque fortement quelque soit le niveau, de porter atteinte à la santé, à l'intégrité physique ou mentale du cheval.

Et je me répète donc : une équitation qui demande le relevé de l'encolure par les mains systématiquement est une équitation dangeureuse.

A moins d'être Jean D'Orgeix, à moins d'avoir été initié par lui et d'avoir compris les tenants et aboutissants de cette équitation, à moins d'être un cavalier qui maîtrise parfaitement son équitation et qui du poulain peut amener un cheval à toutes les figures du manège...

Si je ne me trompe pas je crois que le Papa de Monsieur D'Orgeix était au Cadre Noir ?

Bref on ne relève pas impunément l'encolure d'un cheval.

Pour la manière de Monsieur Baucher, je pense qu'il est préférable de ne pas l'évoquer sur un forum. C'est de source connue que pour pratiquer le bauchérisme, il faut avoir été initié, dans le sens Initiatique (savoir secret, transmis de Maître à élève, mystère et boule de gomme...), par un bauchériste. Et il y en a vraiment vraiment peu. Et ils n'enseignent qu'à qui de droit.




Tout à fait d'accord avec vous, merci de mettre un coup de pied dans la fourmilière.
Des personnes nouvelles qui vont amener d'autres façons de penser ne va pouvoir que faire avancer ce forum (qui devrait être une source de richesse et de partage mais qui depuis quelque temps ne va que vers une seule façon de penser).

Caroline031

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Posté le 20/05/2009 à 13h36


sgdress a écrit le 20/05/2009 à 13h28:


Tout à fait d'accord avec vous, merci de mettre un coup de pied dans la fourmilière.
Des personnes nouvelles qui vont amener d'autres façons de penser ne va pouvoir que faire avancer ce forum (qui devrait être une source de richesse et de partage mais qui depuis quelque temps ne va que vers une seule façon de penser).


J'espère sincèrement le contraire

Sgdress

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Posté le 20/05/2009 à 13h45


caroline031 a écrit le 20/05/2009 à 13h36:


J'espère sincèrement le contraire


Je ne comprends pas ce que vous voulez dire = vous espérez que tout le monde va penser la même chose sur ce forum sans apport de nouvelle façon de voir et d'apprendre ?

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 13h46

Bon, "l'intéressée" était partie exercer sa nullitude à cheval...
Pour répondre simplement (ou pas)...
On ne donne pas "La Légende des Siècles" à un gamin qui commence à aimer la lecture. On lui donne un Oui-Oui, et puis la Comtesse de Ségur etc etc par gradation... et un jour il dévorera ladite "Légende des Siècles" avec passion et délectation. Et ça s'appelle donner le goût d'apprendre et éveiller la curiosité. Il ne deviendra peut-être pas écrivain, mais au moins il maîtrisera petit à petit l'art de la lecture.
Si on lui donne cash un pavé splendide mais pour lui indigeste, il sera dégoûté d'office de ce qui l'attirait tant. Il se contentera toute sa vie de déchiffrer les panneaux de signalisation routière ou sa feuille d'impôts, mais plus jamais il ne progressera.

Nous n'avons pas tous l'ambition ici de devenir des cavaliers professionnels dignes de ce nom. Nous souhaitons nous faire plaisir au maximum avec des chevaux heureux qui coopèrent volontiers parce qu'on leur demandera bien les choses. Plus nous en saurons sur les basiques, plus nous aurons envie d'entrer dans les détails.
Certains en sont encore au stade de Oui-Oui, d'autres ont déjà attaqué le Club des Cinq... mais nous allons tous dans le même sens.

J'espère que le sérieux de ma réponse sied à Votre Seigneurie.
De toute façon, je n'en ai pas d'autre à vous proposer, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas envie de revenir sur ce que tous les intervenants de ce post ont déjà compris depuis belle lurette.

Lingot

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Posté le 20/05/2009 à 14h18


sgdress a écrit le 20/05/2009 à 13h28:


Tout à fait d'accord avec vous, merci de mettre un coup de pied dans la fourmilière.
Des personnes nouvelles qui vont amener d'autres façons de penser ne va pouvoir que faire avancer ce forum (qui devrait être une source de richesse et de partage mais qui depuis quelque temps ne va que vers une seule façon de penser).


et oui une seul façon de penser, le bien etre du cheval, par contre plein de methode proposer qui il est vrai par moment se rapproche. le plus difficil est l'interpretation que font les lecteurs, et par moment l'idée est la meme, la façon de l'exprimer differente; le tout est d'etre ouvert d'essayer de comprendre et d'avoir une critique constructive.
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