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Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26
La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 17h12

samsam a écrit le 18/05/2009 à 16h01:
Soffad,

Sans présumer de la réponse de Chatdoc, je me permets de répondre.

Vous évoquez 3 choses totalement différentes :

1/ élévation du garrot
2/ élévation de la base de l'encolure
3/ élévation de l'encolure

Nous avons pré-supposé de vos posts précédents que lorsque vous traitiez de "l'élévation de la base de l'encolure" par "l'élévation des mains" et "l'élévation de l'encolure" vous parliez en fait de "l'élévation du garrot". Car c'était la seule option possible.

Mais peut-être serait il temps de préciser vous même vos propos ?

Remettre les choses à plats ou au clair pour en discuter sur les mêmes bases

Pour ma part, ce que vous divisez en trois reste une seule et même action:
"Le relèvement de la base de l'encolure"...
Je ne peux pas être plus clair !!!

ActIon dont je démontre le mécanisme a longueur de post...et notamment dans mon programme sur l'éducation des 4 ans (inspiré bien sûr par la méthode de J.d'Orgeix.).et que nous mettons en pratique depuis des dizaines d'années...)

J'ai des "centaines" de parcours de poulains et chevaux en vidéos a votre disposition...depuis des classiques 4/5 et 6 ans jusqu'aux CSI *** !

Et puisque, pour vous, il existe 3 façons d'élever "le bout de devant" je vous repose la question tres précise:
quelles sont vos aides de façon a obtenir séparément:
1) l'elevation du garrot
2) l'élévation de la base de l'encolure
3) l'élévation de l'encolure

Et la aussi je ne peux pas être plus clair dans ma demande ???

--------------------------------------------------------
La question en s'adresse pas à moi bien entendu mais sincèrement elle me laisse un peu

Les abdos se contractent effectivement en phase de soutien du membre pour l'amener sous la masse. Bon. Les galopeurs sur les hippodromes sont tous en extension d'encolure. Bon. Ils engagent leur bassin de façon spectaculaire pour amener les postérieurs sous la masse et exercer proportionnellement une poussée (propulsion) fantastique. Bon.

Alors "dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert à rien" reste pour moi

Maintenant on peut encore faire un distingo entre "encolure basse" et encolure en extension c'est certain mais ce qui est sur c'est que l'on est pas en "élévation d'encolure".

Alors la question serait peut-être : utile à quoi ?

D'ailleurs si vous voyez un cheval au paturage le nez au sol, il n'a aucune difficulté pour amener son membre postérieur jusqu'au ventre pour chasser un mouche importune. Bon là c'est sur ça ne sert pas à grand chose dans l'équitation !
Bon tout cela n'engage que moi

Tout ce bavardage est tres plaisant a lire...mais vous n'oubliez qu'une chose dont vous ne parlez pas..et qui pourtant a une importance majeure:
Que l'engagement des postérieurs ne sert a rien s'il n'y a pas "ABAISSEMENT DES HANCHES"
Et que l'abaissement des hanches, de par la "rigidité" du rachis, ne peut s'obtenir que par L'ELEVATION DE LA BASE DE L'ENCOLURE... ou si vous préférez: du bout de devant..

Mais je suis sûr que ce n'était qu'un oubli passager de votre part......






Kit-kat

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Posté le 18/05/2009 à 17h13
Peace and love, les enfants!


Valombre

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Posté le 18/05/2009 à 17h28

nono07 a écrit le 18/05/2009 à 16h42:


pour toi l'engagement des posterieurs sous la masse par abaissement des hanches n'est pas bon ?


L'abaissement des hanches et à rechercher, mais il faut faire attention, abaissement des hanches n'implique pas postérieur qui avancent sous la masse !
Abaissement des hanches implique masse reculée au dessus des postérieurs, ce qui n'a rien à voir


Valombre

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Posté le 18/05/2009 à 17h34

Citation :
Valombre... le galopeur n'abaisse t il pas ses hanches ? Ne les "abaisse"-t'il pas à l'excès lorsqu'il engage ses postérieurs ?

Souvent non.


Citation :

J'ai pris cette image du galopeur parce que soffad parlait du rôle des "abdominaux". Or c'est uniquement en soutien du membre postérieur qu'interviennent les abdominaux d'un cheval qui se meut en avant. De plus il a déjà clairement opposé son équitation d'extérieur à l'équitation de dressage (représentée vous le conviendrez par Général Decarpentry "Equitation Académique" le titre de l'ouvrage phare du général ne peut être plus clair ! ou P. Karl "Dérives du DRESSAGE Moderne"...).

Et pour moi, les deux ne s'opposent pas, des courriers d'échange entre Karl et d'Orgeix, entre le Colonel Carde et d'Orgeix, ainsi que leurs nombreuses associations, témoignent que la recherche de l'équitation d'OBSTACLE (et non d'extérieur) de Jean d'Orgeix, et celle de dressage académique du Général Decarpentry, de P.Karl ou du Colonel Carde, est la même : relèvement de la base de l'encolure, abaissement des hanches, décontraction par la cession de nuque et la mobilité de la machoire, entre autres.


Citation :

Valombre comment se présente un cheval et son cavalier sur un parcours et devant une rivière ?

Bon ce même chat qui veut bondir, ne fait pas que bondir. Un cheval non plus ne fait pas que bondir !

C'est un peu confus tout cela je trouve, tout est dit et exposé en vrac et mis bout à bout cela ne donne pas grand chose !

Oui, ou pas. Lorsque le cheval, en parcours, allonge l'allure en parcours, oui, il n'abaisse plus les hanches, ou beaucoup moins : les propulseurs projettent la masse vers l'avant, le ressort est tendu horizontalement, et non plus verticalement.

Et, excusez moi, mais une rivière, ça peut très bien se sauter sur une foulée décroissante, pas besoin d'allonger, bien au contraire, nombre de cavaliers qui allongent l'allure sur une rivière font des fautes régulières (je n'ai pas dit systématique) dessus ! J'ai quelques images de ce week end à La Baule de cavalier restant dans une allure constante est relativement relevée pour sauter une rivière... dont un qui gagne le GP.


Citation :

Moi ce que j'aime c'est un cheval se mouvant avec aisance, pouvant porter le cavalier sans dommage, et non utilisé à l'excès ou à l'envers.

Ce que j'aime c'est l'équitation qui préserve le cheval en respectant son corps. Une équitation raisonnée.

Je ne peux qu'adhérer à cette partie du post


Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 17h37
(Soffad)

Bon rapidement parce que je dois y aller :

Le garrot : appartient au cheval. Le garrot n'a pas attendu le cavalier pour exister. Il fait partie du corps du cheval et donc il lui est utile.
C'est un peu vous savez comme pour un pont suspendu, les piliers qui soutiennent le tablier par le haut. Le garrot jour ce role chez le cheval d'attache des ligaments et des muscles de la ligne du dessus. Tant pour les muscles du rachis dorsal, cervical et aussi pour certains des muscles des membres antérieurs.
Le soucis du cavalier devrait être de toujours controler que le garrot sous ses demandes et ses "aides" peut jouer le role que la nature lui a attribué.
Je n'ai pas d'aides donc pour éléver le garrot... ah si ! un cure pied ! Je ne plaisante pas mais c'est une élévation inutile (hors diagnostic) et pour plaisanter

Ce qui m'importe par contre c'est que les muscles du dos puissent participer avec aisance à la locomotion, que la selle ne gène pas l'élévation du garrot qui va en découler et qu'il n'y a pas de blocages physiologique (bb a fait le fou au pré avec ses copains) auquel cas j'appelle l'ostéo. Donc ma seule aide sera l'ostéo et un bon sellier. J'oublie le cure pied.

Pour ce qui concerne la base de l'encolure (C7) c'est un peu plus interessant. Le S inversé du rachis cervical fait que cette base ne peut s'élever que lorsqu'on "aplati" l'encolure. On sollicite ainsi les muscles du dessus de l'encolure. Cest rapidement dit mais il y a plein d'excellents ouvrages qui détaillent tout celà avec des noms de muscles très exotiques. Encore une fois je dois faire bref !

Pour élever l'encolure ? Diantre ! Pourquoi faire ? Demi-arrêt peut-être (celui du Général Decarpentry pas le "taquet" dans les dents).

Bonne journée !

Edité par samsam le 18-05-2009 à 17h59

Soffad

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Posté le 18/05/2009 à 18h00

samsam a écrit le 18/05/2009 à 16h58:
Valombre... le galopeur n'abaisse t il pas ses hanches ? Ne les "abaisse"-t'il pas à l'excès lorsqu'il engage ses postérieurs ?

Je m'invite dans la conversation...
Le PS est la caricature extrême du cheval sur les épaules et totalement ouvert..il se propulse tres fort mais, il est difficile de penser que dans l'attitude ou il est il puisse "abaisser ses hanches"...
D'ailleurs, il est tres rare qu'il réussisse en CSO de haut niveau..là ou justement il faut abaisser tres fort lers hanches !
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J'ai pris cette image du galopeur parce que soffad parlait du rôle des "abdominaux". Or c'est uniquement en soutien du membre postérieur qu'interviennent les abdominaux d'un cheval qui se meut en avant. De plus il a déjà clairement opposé son équitation d'extérieur à l'équitation de dressage (représentée vous le conviendrez par Général Decarpentry "Equitation Académique" le titre de l'ouvrage phare du général ne peut être plus clair ! ou P. Karl "Dérives du DRESSAGE Moderne"...).

bien sûr que les abdominaux provoque l'engagement..mais je le redis:
sans abaissement des hanches...et donc, dans mon équitation d'obstacle (et non seulement d'extérieur) cela ne sert a rien !!!


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Moi ce que j'aime c'est un cheval se mouvant avec aisance, pouvant porter le cavalier sans dommage, et non utilisé à l'excès ou à l'envers.
Ce que j'aime c'est l'équitation qui préserve le cheval en respectant son corps. Une équitation raisonnée.

Ben voyons...Nous c'est l'équitation "sauvage, sans aucun respect pour le cheval !!
Les "féroces" face aux gentils !!

Apres que vous m'ayez apporter les précisions que je vous ai demandé a plusieurs reprises et qui m'intéresse au plus haut point..je vais en rester là de ce dialogue de sourd...

Mais attention je respecte certaines de vos convictions...
même si je ne les partage pas...
et sachez que je ne suis pas fâché le moins du monde...seulement fatigué (vous me direz: a mon âge !!)...

Juste une question, ne pourrait on pas avoir une vidéo qui pourrait nous faire apprécier a sa juste valeur toutes vos affirmations équestres ?


Samsam

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Posté le 18/05/2009 à 18h05
Soffad,

Je vais demander à l'instant à mon pur sang, "caricature extrême du cheval" (soffad), s'il accepte de se laisser filmer...

Mais, je doute que sous l'affront que vous avez fait à sa "famille" il ne soit définitivement faché avec vous !




Soffad

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Posté le 18/05/2009 à 18h18
SAMSAM..Bon, toujours pareil , j'ai tout une explication sur le S de je ne sais pas trop quoi... mais rien de concret sur ce qu'il faut faire pour obtenir tout ce beau discours A CHEVAL...(a part un cure pied!!!)
Mais vous allez m'expliquer tout ça a cheval avec une vidéo, sans aucun doute...


Soffad

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Posté le 18/05/2009 à 18h23

samsam a écrit le 18/05/2009 à 18h05:
Soffad,

Je vais demander à l'instant à mon pur sang, "caricature extrême du cheval" (soffad), s'il accepte de se laisser filmer...

Mais, je doute que sous l'affront que vous avez fait à sa "famille" il ne soit définitivement faché avec vous !



c'est loin d'être un affront..c'est même le plus grand compliment qu'on peut lui faire...il est né pour ça ...et rien que pour ça...et croyez moi sa famille ne veut rien d'autre;;;
Encore une preuve qu'on n'arrivera jamais a se comprendre

Caricature voulant dire "amplification" ou "exagération"

Edité par soffad le 18-05-2009 à 18h27

Chatdoc

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Posté le 18/05/2009 à 20h33

Citation :
Sur un cross, il n'y a qu'une chose a faire, "impulsionner" le travail des jambes est réduit a sa plus simple expression (je parle du cross essentiellement )
quand a l'abord des obstacles aucune différence avec le cavalier de CSO
c'est quand même un peu plus compliqué que cela (donner de l'impulsion), sinon on serait tous à Badminton (enfin on y aurait tous été la semaine dernière).


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Posté le 18/05/2009 à 20h51

Citation :
En analysant la chose biomécaniquement, on obtient aussi la contraction de la ceinture abdominale par abaissent des hanches et montée de la base de l'encolure (l'abaissement des hanches étant chez nous le seul engagement utile)

Oui, mais la jonction C7-D1 ne laissant, comme degrés de liberté, qu'une possibilité de rotation, et de mouvement latéral de C7 par rapport à D1 (pli de l'encolure), si on relève la base de l'encolure (C6-C7), on relève forcément D1, et par là même toutes les dorsale jusqu'à D9, les articulations et les processus épineux des vertèbres D1 -> D9 ne permettant pas de degré de liberté du haut vers le bas. De ce fait, montée du garrot et relèvement de la base de l'encolure, ça va ensemble.


Déjà, je rappelle que l'élévation de l'encolure (comme du garrot) ne sollicite absolument pas les abdos

Ensuite, on ne doit pas parler de la même chose : pour moi, relèvement de la base de l'encolure = augmenter l'angle fait par C6 et C7 avec l'horizontal.
Montée du garrot = élévation des premières vertèbres thoraciques entre les épaules (alors oui, bien sur que C7 s'élève aussi, mais pas l'angle netre C6 et C7).


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Posté le 18/05/2009 à 21h16

soffad a écrit le 18/05/2009 à 09h46:
A l'attention de CHATDOC....

Quelles sont tes aides pour "la montée du garrot"...et celles pour le "relèvement de la base de l'encolure ????
Je te signales que personnellement je ne vois pas la différence en ce qui concerne le travail en élévation d'encolure.... et s'il y en a une, j'aimerais la connaître !!!
Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien" !!!"

J'ai hâte de connaître vos réponses a ces questions précédemment posées !!




Soyez patient, entre les chevaux, ma famille, mon travail et ma chaudière défaillante, je n'ai pu me connecter avant

je n'ai pas d'aides précises pour la montée du garrot.
je me contente de solliciter les postérieurs en veillant à l'équilibre du cheval et au respect de sa cadence naturel.
J'adapte également ma position de façon à ne pas gêner la montée du garrot.
L'idée est de mettre le cheval dans une attitude dans laquelle cette montée du garrot correspond au confort optimal.

Pour l'élévation de la base de l'encolure, je la demande comme vous.

Pour la flexion d'encolure (=descente d'encolure), j'établis le code suivant : mains écartées et légèrement réhaussées. Pour les premières fois, j'utilise la méthode de Ph. Karl à base de flexions latérales.

Quant à cette phrase, je n'ai pas bien compris : "Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien".
ne sert à rien pourquoi ???

Quel est l'intérêt de l'abaissement (flexion thoraco-cervicale) de l'encolure pour la montée de garrot ?
Il entraîne une flexion thoracique du fait de la traction sur les premiers processus épineux thoraciques du ligament nuccal (en clair, une voussure sous la selle). Les muscles cervicaux et dorsaux contrôlent la descente, les muscles abdominaux et ilio-psoas se contractent et les sangles pectorales et dentelées sont soumises à un travail accru : ce sont celles qui soutiennent le tronc entre les antérieurs donc qui vont permettre par la suite la montée de garrot.
ce travail permet d'assouplir la ligne du dessus (en l'étirant), de renforcer la musculature mise en oeuvre pour le soutien du garrot et l'engagement.

Passons au problème d'engagement lié à la descente d'encolure. Elle
créé des tensions au niveau sacro-iliaque, par mise sous tension du ligament supra-épineux.

En conséquence, le basculement du bassin et le fléchissement des hanches, garants de l'engagement est plus difficile. Mais continuer à le demander permet là-aussi de muscler et d'assouplir, ce qui facilitera tout cela quand le cheval aura la base de l'encolure plus haute.


Attention, si les angles abdominales ne sont pas assez fortes pour compenser le manque d'élasticité du ligament supra-épineux au niveau lombaire, elles vont être victimes de tensions inappropriées.
C'est pourquoi, si l'on peut demander la descente d'encolure dès qu'un cheval a retrouvé sa cadence naturelle et à l'équilibre suffisant pour cela, il ne faut demander plus d'engagement et une descente d'encolure plus prononcée que quand le cheval est suffisemment échauffé et musclé.

cet exercice doit être alterné avec le relèvement de la base de l'encolure qui va permettre le relachement du ligament supra-épineux et donc "libérer" les charnière thoraco-lombaire et lombo-sacrée, facilitant l'abaissement des hanches.

Mais, si le garrot n'est pas suffisemment soutenu, cela va créé des conflits au niveau des processus épineux (d'où des douleurs).

bref, il faut alterner descente et élévation de la base de l'encolure, en ne demandant pas plus d'élévation que le cheval n'est capable d'abaissement (dans de bonnes conditions).

Désolée pour la longueur et la technique, j'ai repris des notes de cours sur la locomotion du cheval car je trouvais que cela éclairait bien le propos.


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 21h21

valombre a écrit le 18/05/2009 à 16h17:
J
Il suffit d'observer un chat qui veut bondir, verticalement, ou diagonalement : il va RECULER SON POIDS au dessus de ses postérieurs. En aucun cas il ne va amener les postérieurs sous la masse : c'est la masse qui recule au dessus des postérieurs.

Tu parles d'un chat qui saute de l'arrêt. Observe un chat sauter alors qu'il galope (c'est plus rare, effectivement ils aiment bien marquer un temps d'arrêt pour sauter, mais un chat poursuivi ne le marquera pas), tu n'observera pas cet effet.

Par avance, pardon à tous les chats qui vont être coursés pour les besoins de la compréhension bio-mécanique.


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 21h28

Citation :
Le PS est la caricature extrême du cheval sur les épaules et totalement ouvert..il se propulse tres fort mais, il est difficile de penser que dans l'attitude ou il est il puisse "abaisser ses hanches"...
D'ailleurs, il est tres rare qu'il réussisse en CSO de haut niveau..là ou justement il faut abaisser tres fort lers hanches !


J'ai eu un PS qui avait naturellement les hanches abaissées. Il avait un très très bon équilibre, un dos court et souple, bref un régal s'il n'avait eu un éparvin (séquelle d'une chute sur les haies).

S'il est rare de voir des PS à haut niveau, quel que soit la discipline, c'est essentiellement parce que les bons sont réquisitionnés pour la course (attention, je ne dis pas que tous les bons chevaux de course se seraient illustrés en cso mais mon expérience m'a appris qu'un bon cheval est un bon cheval dans toutes les diciplines, à plus ou moins haut niveau suivant ses prédilections. Donc un cheval qui aurait fait un très bon cheval de cso s'illustrera au moins dans des courses D ou C).

Puis-je vous citer Laudanum ou, plus récemment, Volchebnik ?

Enfin, j'ai eu la chance de cotoyer des PS de dressage dont l'abaissement des hanches était fabuleux.


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/05/2009 à 21h34

chatdoc a écrit le 18/05/2009 à 20h51:

Citation :
En analysant la chose biomécaniquement, on obtient aussi la contraction de la ceinture abdominale par abaissent des hanches et montée de la base de l'encolure (l'abaissement des hanches étant chez nous le seul engagement utile)

Oui, mais la jonction C7-D1 ne laissant, comme degrés de liberté, qu'une possibilité de rotation, et de mouvement latéral de C7 par rapport à D1 (pli de l'encolure), si on relève la base de l'encolure (C6-C7), on relève forcément D1, et par là même toutes les dorsale jusqu'à D9, les articulations et les processus épineux des vertèbres D1 -> D9 ne permettant pas de degré de liberté du haut vers le bas. De ce fait, montée du garrot et relèvement de la base de l'encolure, ça va ensemble.


Déjà, je rappelle que l'élévation de l'encolure (comme du garrot) ne sollicite absolument pas les abdos

Ensuite, on ne doit pas parler de la même chose : pour moi, relèvement de la base de l'encolure = augmenter l'angle fait par C6 et C7 avec l'horizontal.
Montée du garrot = élévation des premières vertèbres thoraciques entre les épaules (alors oui, bien sur que C7 s'élève aussi, mais pas l'angle netre C6 et C7).


Pas tout à fait : si tu augmentes l'angle de C6 par rapport à C7, tu montes l'encolure, et pas sa base. Pour monter la base de l'encolure, il faut bel et bien faire monter C7 aussi ! La base de l'encolure, au niveau osseux, c'est C7, donc si on parle de montée de la base de l'encolure, on parle de faire remonter C7 aussi. Et c'est bien ce que nous préconisons !


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