Le dressage pour les nuls...

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Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis

)

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!

La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle!

)

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...

)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!

Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!

Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée...

)
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!

)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Chatdoc

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 21h09

Merci Soffad et Valombre pour vos explications et commentaires.
Comme je vous l'ai écrit, j'ai eu de mauvaises expériences avec un mauvais enseignement de la méthode JDO mais ne demande qu'à apprendre, qu'à en savoir plus pour me faire mon opinion.

Déjà, les grands principes sont les mêmes que les miens : décontraction, équilibre, engagement des postérieurs afin d'obtenir la confiance et la coopération du cheval.
Rien à redire sur l'approche psychologique ; varier, intéresser, féliciter sont la base.

Pour les jambes au contact constamment ou non, comme l'a souligné Valombre, peut-être que les deux méthodes se valent. Après, je le fais surement mal, mais je n'obtiens que du négatif avec les jambes pas au contact (cheval qui se jette en avant, se contractant et/ou se déséquilibrant ainsi, cheval qui se sent bousculé)...
je pense que c'est pas mal une éducation du cheval comme du cavalier.

Soffad, quand tu écris : "La deuxième est que si tu fermes ton "bas de jambes" tu ouvres obligatoirement "cuisse et genoux" qui pour moi est le seul VRAI moyen de tenue en selle...", je ne suis pas d'accord. Serrer cuisses et genoux m'a valu bien des chutes

A chacun sa façon de se tenir en selle ;)

Je cite : "Quand on agit pas avec l'assiette ou le poids du corps, on ne descend pas de cheval, pourquoi en serait-il autrement avec les jambes ?
peux tu m'éclairer sur le sens de la phrase ?
"
je ne sais pas si je peux, je vais essayer en tous cas ;)
Pour moi, le cheval doit toujours être encadré, même si les aides sont passives. Et que le cheval ne sente plus mes jambes relève pour moi du même esprit que supprimer les autres aides, donc enlever les rênes (puisque mêmes longues, leur poids a un impact sur la bouche du cheval) et le poids du corps (donc descendre).

je cite encore : "si tu tires sur la rêne "intérieure" car alors elle agit en opposition des épaules aux hanches et procure le dérapage du train arrière qui entraîne lees épaules vers l'extérieur
Certainement pas si tu gardes cette rêne fluide !..."
Sis, si j'avais bien compris : on oppose les épaules aux hanches, donc les épaules partent à l'extérieur et les hanches à l'intérieur. Attention, ce n'est pas l'effet qui se produit sur un cheval "neuf" (dans ce cas, on attire bien le postérieur interne vers l'avant) ni sur un cheval dressé JDO. Je ne parle que de l'effet observé sur un cheval dressé "classiquement" (incurvation par action de la jambe intérieure).

"Je ne souhaite pas que tu abandonnes tes principes qui te sont propres et qui certainement te réussisses...seulement te donner une autre version de la philosophie qui est la notre que celle qu'on t'as apporté...." Chouette, c'est aussi cela que je souhaite

Pour la philosophie, je pense que nous en avons de très proches, seuls les moyens diffèrent.
(et c'est vraiment un plaisir de discuter avec vous, même si nous ne sommes pas d'accord sur tout).

Je cite Valombre maintenant : "pour en revenir à l'équitation classique, je te conseille de te procurer 2 livres : "Equitation Académique", du Général Decarpentry, et "Dérives du dressage moderne, recherche d'une alternative classique" de Philippe Karl, qui sont des modèles de classicisme à la française. Et, si tu le peux, prends "Dresser, c'est simple" de Jean d'Orgeix, juste à côté. Et compares ces trois livres. Les similitudes sont frappantes, et à mon avis, révélatrices. C'est du moins le ressenti que j'ai eu. "
J'ai lu seulement le premier ouvrage de Ph. Karl, il faut que je me procure le second.
De JDO, je n'ai lu que "une approche psychologique de l'équitation" et "l'équitation de saut d'obstacle". Quant aux grands maîtres "classiques", je n'en ai lu aucun. Mais je comblerai un jour ces lacunes !
de même que je souhaite lire le récent ouvrage du Dr Heuschman (dont j'ai suivi avec intérêt le périple de la traduction puisqu'elle est due à une amie).

Quant à moi, laissez moi vous conseiller les deux ouvrages du Dr Pierre Pradier

Je me permets de vous poser quelques questions sur le travail du dos et le relèvement de l'encolure. Je ne sais pas (plus ?) ce que préconise JDO à ce sujet. Il ne travaille jamais les chevaux en descente d'encolure, ni dans une attitude basse ?
Pour moi, pour une grande partie des chevaux, c'est le préalable indispensable au relèvement de la base de l'encolure. le cheval doit muscler sa ligne du dessous en décontractant son dos. Le travail encolure haute me semble préjudiciable sans cette musculature et risque d'être fait avec un garrot bas, ce qui est l'inverse du but recherché. Mais là encore, c'est à moduler en fonction des chevaux (on ne descendra pas l'encolure d'un cheval qui court après son équilibre bien sur ; j'ai eu un PS qui n'a eu nul besoin de passer par ces phases, avec un très bon équilibre, très court, avec un dos très souple et naturellement engagé ; j'ai également un cheval qui n'a d'abord pu monter son garrot que dans une attitude très basse, aussi paradoxal que cela puisse paraître mais c'était du à la décontraction engendrée par la position qui compensait bien largement les tensions sur le ligament supra-épineux)...

Bref, j'aimerais avoir vos avis personnels ainsi que la position de JDO.

Tazzzy

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 22h01

Bonsoir!

J'ai eu un petit problème cet aprem avec un 4 ans monté en club mais comme j'était toute seule, je me suis débrouillé comme j'ai pu!

C'est tout con: Monsieur le cheval, une fois au galop, refusais de faire des cercles (uniquement à main droite) et se décalais en essayant de changer de mains. Ma monitrice m'avait dit qu'il me testerais sans doute alors j'ai insisté sur l'exercice,puis je suis passé à autre chose et j'ai finis par recommancer, sa c'est soldé par deux coups de cravache (bouh j'aime pas sa!) et un bon rodéo mais aucune amélioration!

Pourtant le p'tit loup ma fait des superbes cercle au pas autours de plots aux deux mains et même des demis tours sur les hanches et épaules.

Donc après ce roman, comment régler sa?

C'est dur de passer d'une DP avec un connemara gentil mais joueur a un loulou tout jeune avec des allures d'espagnol! hihi premiers pas de trot, sa ma fait tout

Chatdoc

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 16/05/2009 à 22h11

Tazzzy : difficile de te répondre comme cela. 3 possibilités qui peuvent s'entremêler.
1) le cheval fait preuve de caractère, te "teste", essaye de rentrer au boxe. faisait-il cela à tous les endroits de la carrière (ou vers la porte, vers le fond ?).
2) le cheval ne comprend pas ce que tu lui demandes. Es-tu sure d'avoir été bien compris ?
3) le cheval ne peut pas physiquement faire ce que tu lui demandes, soit car cela entraîne une douleur, soit car c'est trop difficile pour lui, qu'il ne sait pas gérer son corps pour cela.

On attribue souvent les défenses au 1°. En fait, c'est en général plus le 2° ou le 3°. Mais à force d'avoir mal, de ne pas comprendre, le cheval finit par se rebeller.

Adidinette

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 00h00

soffad a écrit le 15/05/2009 à 02h18:

La MAIN: Action...Position...Utilisation !
Attention, voici un discours a contre courant de toutes les idées reçues depuis des décénies...et que je considère comme primordial pour la "santé" de l'équitation sportive..

Une main "vivante" n'est jamais fermée avec un pouce serré sur la rêne...
Une main basse est une main morte...
Toutes les actions de mains partent des épaules..jamais des biceps...
On pianote sur une rêne...
On caresse la bouche d'un cheval avec les rênes...
La rêne c'est un instrument de musique ...

veuillez faire vos commentaires ici SVP...
Ne revenez pas sur le post "la main.." merci

Cette séquence est tirée du DVD "30 jours d'équitation" diffusé par "Jumping vidéo" (http://jumpingvideo.fr)

bonsoir,
j'ai trouve cette vidéo très intéressante. effectivement on nous apprend a fermer ses doigts sur les renes... j'ai essayé cette methode ce soir et c'etait pas mal au pas, la mise en place est plus simple mais par contre au trot je n'y arrivais pas trop... mais a force de travail ca devrait fonctionner enfin j'espère !
Soffad as tu une vidéo similaire qui illustre cette methode, avec un cheval cette fois ci ?

Petit-suisse

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 00h12

je me suis forcé a monter comme ça ce matin... bon voila c'était pas mal. après je trouve pas que ça s'écarte tant de ce qu'on nous apprend. on m'a toujours appris a avoir une main souple et a jouer dans les doigts.

Valombre

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 08h38

Je te répondrais ce soir chatdoc, en rentrant chez moi, mais j'ai vu ton message

Tazzzy

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 09h21

chatdoc a écrit le 16/05/2009 à 22h11:

Merci de ta réponse!

J'ai fait tout mes cercles dans le fond du manège donc il m'a toujours fait sa dans le même coin, mais uniquementà main droite. Ma première idée a été effectivement qu'il me testait car à main gauche il faisait la même chose mais j'ai réussit à régler le problème. Ensuite son refus c'est étendu au trot (tjr main droite) alors j'ai sévi et comme sa n'a rien changé, j'ai refait l'exercice au pas et au trot:nikel, pis au galop: foiré!

Oui je suis donc sure qu'il avait compris^^

C'est possible aussi qu'il ai un peu 'de mal' a le faire car il n'était pas en équilibre et faisait le yoyo dans ses allures! Mais c'était aussi le cas main gauche donc...

j'suis pas une spécialiste des jeunes dadou, je pense qu'avec de l'aide j'aurais pu gérer le problème. Surtout que c'est un cheval de club, il doit avoir l'habitude de le faire.
Aparement les cavalier ne l'aime pas beaucoup parce qu'il est "chiant" (je cite!) mais moi je l'ai trouvé adorable donc avec un peu de chance j'vais passer du temps dessus^^

Kalypselo

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 12h42

Bonjour,
J'ai une petite question pour les adeptes du dressage.
J'ai une petite trotteuse de 6 ans, qui n'a pas fait l'entrainement et avec qui je n'ai aucun problème pour les transitions. Je l'ai eu tout juste débourrée à 3 ans, elle ne connaissait rien si ce n'est d'avoir un cavalier sur son dos.
J'ai commencé par la travailler de façon à ce qu'elle ait le nez en bas et qu'elle s'arrondisse (elle avait le nez en l'air), afin surtout qu'elle "se fasse" un dos, pour commencer le vrai travail après. Maintenant elle est légère, vient volontiers se poser sur la main, engage sans problème. Mais mon problème à moi, c'est qu'aujourd'hui j'aimerai pouvoir la mettre en place, c'est-à-dire qu'il faudrait qu''elle remonte sa tête pour avoir au minimum la nuque plus haute que le garot. Je ne sais pas comment m'y prendre, est-ce que quelqun pourrait m'éclairer ? Je vous mets quelques photos pour illustrer son attitude actuelle. Merci

Valombre

Équipe CA
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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 12h59

Citation :

Je rajouterais : "s'adresser au cerveau du cheval", comme il le disait à tour de bras lui-même, est fondamental !

Citation :

Pour les jambes au contact constamment ou non, comme l'a souligné Valombre, peut-être que les deux méthodes se valent. Après, je le fais surement mal, mais je n'obtiens que du négatif avec les jambes pas au contact (cheval qui se jette en avant, se contractant et/ou se déséquilibrant ainsi, cheval qui se sent bousculé)...
je pense que c'est pas mal une éducation du cheval comme du cavalier.

Je pense que c'est une question de respect à la jambe. Baucher disait "une feuille de papier" et "le souffle de la botte" : la feuille de papier, c'est la jambe qui n'est pas au contact, même si l'espace est mince, il existe !
Et le souffle de la botte, c'est apprendre au cheval à répondre aux actions de la jambe même les plus infimes : dans ce type d'éducation, on peut parfaitement doser son action de jambe, ce qui est un peu moins le cas si la jambe est déjà au contact, de façon mécanique : on perd toute une partie du dosage !

Citation :

Soffad, quand tu écris : "La deuxième est que si tu fermes ton "bas de jambes" tu ouvres obligatoirement "cuisse et genoux" qui pour moi est le seul VRAI moyen de tenue en selle...", je ne suis pas d'accord. Serrer cuisses et genoux m'a valu bien des chutes

A chacun sa façon de se tenir en selle ;)

Je mettrais une copie d'un autre post, TOUS les grands cavaliers internationaux serrent les genoux, TOUS, sans AUCUN exception.
Souvent, ceux qui tombent quand même en serrant les genoux, ne prennent pas véritablement appuis sur l'étrier, ont tendance à avoir la jambe un peu trop sous eux, voir derrière eux, n'appuient pas sur leur talon (je ne dis pas que c'est ton cas, mais c'est ce que j'observe souvent).
Un genou et une cuisse serrées, avec un talon descendu et un appui fort sur l'étrier, c'est une capacité mécanique de tenue et de résistance infinies.

Je commente la suite du post plus tard, le GP de la baule m'appelle !

Vero13

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 13h11

Hier soir j'ai profité du grand calme de mon cheval pour faire une séance avec pour seul but la mise en place et l'utilisation de la méthode d'ORGEIX pour les rênes.
Le résultat a été au delà de mes espérances car pour la première fois depuis que j'ai mon cheval, il s'est mis en place très rapidement avec une bouche très décontractée, dans le calme.

....un pur bonheur.
Dès que je revenais à l'autre méthode il remontait sa tête et la bouche était plus contractée.
Mon amie qui assistait à la séance tient absolumment à tester elle aussi cette méthode sur d'autres chevaux pour voir la différence.

Merci Soffad de nous avoir fait partager ton savoir.

Chatdoc

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 13h19

valombre a écrit le 17/05/2009 à 12h59:

Je rajouterais : "s'adresser au cerveau du cheval", comme il le disait à tour de bras lui-même, est fondamental !

tout à fait d'accord.

[quote]
Je mettrais une copie d'un autre post, TOUS les grands cavaliers internationaux serrent les genoux, TOUS, sans AUCUN exception.
Souvent, ceux qui tombent quand même en serrant les genoux, ne prennent pas véritablement appuis sur l'étrier, ont tendance à avoir la jambe un peu trop sous eux, voir derrière eux, n'appuient pas sur leur talon (je ne dis pas que c'est ton cas, mais c'est ce que j'observe souvent).
Un genou et une cuisse serrées, avec un talon descendu et un appui fort sur l'étrier, c'est une capacité mécanique de tenue et de résistance infinies.

Je commente la suite du post plus tard, le GP de la baule m'appelle ![/quote]

Tous, non. Je connais très peu de cavaliers de complet, internationaux, qui serrent les genoux. Au contraire, pour ceux que je connais, c'est une priorité pour eux d'avoir le genou libre et desseré.

(et quelle chance pour le grand prix de La Baule, je n'ai malheureusement pas la télé. Mais mes chevaux m'attendent

edit : ah ben, le GP est retransmis sur internet, chouette !).

Edité par chatdoc le 17-05-2009 à 13h48

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 16h09

kalypselo a écrit le 17/05/2009 à 12h42:

KALYPSELO...vu tes photos tu as un vrai problème de "mise "sur les épaules"...
Il faut que tu remontes tes mains (angle droit bras/avant bras) et que tu remontes par des actions de mains de bas en haut la base de l'encolure par de petits 1/2 arrêts...sans oublier les actions de jambes par intermittence..jamais continues..pour préserver l'impulsion !
C'est long et progressif comme travail...
Pour ma part, je te conseille pour plus de précisions d'alle consulter les deux posts
1) "Travailler un 4 ans OK mais comment?"
2)"2ème partie..travailler in 4 ans OK mais comment?

En ce qui concerne tes photos, demander a son cheval une extension d'encolure est de le laisser s'étendre "vers le bas et vers l'avant"...là, il semble que tu as trop de mains...

Gloriadubois

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 17h10

juste une petite photo de ma jument et moi, tout en légereté!!

voila soffad

Kalypselo

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 17h21

soffad a écrit le 17/05/2009 à 16h09:

Merci, les photos montrent en fait son attitude actuelle (j'essaie de lui "remonter" la tête), pas celle où je la travaillais en extension d'encolure. On m'a déjà dit que j'avais trop de main, il va falloir que je corrige ça. Par contre, il est vrai que la jument semble sur les épaules, pourtant quand je la monte je n'ai pas du tout cette sensation là, c'est vrai qu'elle baisse trop la tête mais elle ne s'appuie pas du tout sur le mors (elle est posée, sans plus) et a une bonne impulsion...Elle a aussi les fesses un poil plus hautes que le garot, ça ne doit pas l'aider^^Par contre j'avoue que je préfère monter un cheval qui "lève" la tête, mais j'ai choisi de prendre un jeune cheval, alors j'assume jusqu'au bout, et je ne m'en plains pas, jusque là ça se passe relativement bien

Sinon, il faut que je remonte mes mains, mais faut-il également que je raccourcice les rênes ? On me dit souvent que je monte avec les rênes trop longues, d'où cette question. La méthode des demi-arrêts est déjà celle que je pratique, il va falloir que je sois plus subtile et plus douce avec mes mains, je pense que le problème vient de là.

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 17/05/2009 à 19h01

gloriadubois a écrit le 17/05/2009 à 17h10:

juste une petite photo de ma jument et moi, tout en légereté!!

voila soffad

J'aime beaucoup cette photo car elle me montre pas mal de choses auxqu"elles je suis attaché..
ta position avec ton centre de gravité dans la verticalité des étrivières qui permet d'avoir le cheval DEVANT soi...(tes épaules un tout petit peu plus en avant, peut être)
Tes mains a leurs places (tres légèrement plus élévées ne me gènerait pas)...
l'équilibre de la jument avec notamment un abaissement des hanches qui augure de l'engagement des postérieurs mais lié au "relèvement de la base de l'encolure (cher a mes principes)...
Le tout orchestré par DES RÊNES FLUIDES qui laisse a penser que la jument commence a se tenir pratiquement SEULE...

Bravo, Pauline, je sais que tu en baves avec ta jument et c'est d'autant plus méritoire !

Edité par soffad le 17-05-2009 à 19h05

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