Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kit-kat

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Posté le 11/05/2009 à 23h58

Vas-y! Poste! J'installe le ring de boxe et je mets ma tenue d'arbitre!

Gwenfs

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Posté le 11/05/2009 à 23h59

l y a de la mailloche qui se prépare ? je suis prêt.

Ramdel

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Posté le 12/05/2009 à 00h02


gwenfs a écrit le 11/05/2009 à 23h59:
l y a de la mailloche qui se prépare ? je suis prêt.



C'est vrai depuis quelques jours c'était un peu trop calme
Du débat ,du débat
Soffad,Soffad on t'attend

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 12/05/2009 à 01h13

Heeeeeeeeeeeenriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?
Tu dors?
Le ring est prêt, on t'a préparé ton peignoir en strass et un grand short assorti avec des beaux gants de boxe et tout. Et toi... tu nous laisses en plan alors qu'on t'attendait pour une bonne baston!

T'es pas cool!

Edité par kit-kat le 12-05-2009 à 01h14



Soffad

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Posté le 12/05/2009 à 09h51


kit-kat a écrit le 12/05/2009 à 01h13:
Heeeeeeeeeeeenriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?
Tu dors?
Le ring est prêt, on t'a préparé ton peignoir en strass et un grand short assorti avec des beaux gants de boxe et tout. Et toi... tu nous laisses en plan alors qu'on t'attendait pour une bonne baston!

T'es pas cool!

ça demande entrainement sévère et relaxation profonde...J'y travaille...

Kit-kat

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Posté le 12/05/2009 à 12h41

Vas-y Henri, on es tous avec toi!

Lou06

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Posté le 12/05/2009 à 15h53

Alors, alors, toujours pas de vidéo !!
Et Valombre on attend aussi tes schémas avec impatience !!!

Sissou

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Posté le 14/05/2009 à 20h03


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 19h08:
OK, donc il s'agit juste de garder les jambes présentes au contact mais pas forcément actives, c'est ça?
Donc, je dois y aller un peu trop dans le dosage...

moi on nous dit de se pencher legerement en arriére pour accompagner le geste des mains!

Nad57

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Posté le 14/05/2009 à 23h16

nous sommes haletants d'impatience ! n'était il pas question d'une vidéo sulfureuse et de schémas instructifs page 64

Soffad

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Posté le 15/05/2009 à 02h18

La MAIN: Action...Position...Utilisation !
Attention, voici un discours a contre courant de toutes les idées reçues depuis des décénies...et que je considère comme primordial pour la "santé" de l'équitation sportive..

Une main "vivante" n'est jamais fermée avec un pouce serré sur la rêne...
Une main basse est une main morte...
Toutes les actions de mains partent des épaules..jamais des biceps...
On pianote sur une rêne...
On caresse la bouche d'un cheval avec les rênes...
La rêne c'est un instrument de musique ...

veuillez faire vos commentaires ici SVP...
Ne revenez pas sur le post "la main.." merci





Cette séquence est tirée du DVD "30 jours d'équitation" diffusé par "Jumping vidéo" (http://jumpingvideo.fr)

Edité par soffad le 21-05-2009 à 14h31



Chatdoc

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Posté le 15/05/2009 à 10h51

Vidéo très intéressante
Autant je ne suis pas très encline à suivre d'Orgeix sur certains points, autant là, je trouve la démarche pertinente (surtout sur les épaules).
Et on ne s'entraine pas assez à la manipulation des rênes, c'est un tort.

Pour les mains, pas besoin de les avoir tendues comme sur la vidéo, du moment qu'elles sont souples, de façon à garder le bras décontracté et à pouvoir jouer avec le bas de la main. D'ailleurs, je trouve qu'avec les mains "tendues", on peut vite avoir des effets extrêmement durs car le bras de levier est important.
Notez qu'on peut faire de même en passant les rênes entre l'annulaire et l'auriculaire (quand on s'est cassé un auriculaire en 4 à gauche et le 5ème métacarpien à droite, c'est bien utile).

Kerd

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Posté le 15/05/2009 à 11h06

Je regarderais la vidéo ce soir mais si c'est ce à quoi je pense ... J'ai essayé bien humblement depuis une 15aines de jours de mettre en application les recommandations de Soffad (et de Jean d'Orgeix) sur l'usage des mains. Résultat impressionnant : un doudou en place, à l'écoute, équilibré. Lui qui tirait la langue en permanence (même quand j'étais rénes longues et malgré son mors de poulain !!) l'a rentrée. A l'obstacle on le sent "libéré" il monte, s'arrondi, reste décontracté.

Mercredi un mono du ce où il est hebergé m'a mis des barres. On a travaillé sur des croix (barres de 3m. en croix d'abord posées sur les chandeliers à environ 1,15 m. pour la détente : ce qui donne au centre au croisement des barres à peine 50 cm puis parcours de 6 obstacles avec les barres toujours en X mais tout en haut des chandeliers); objectifs le rythme, l'équilibre, la maitrise de la trajectoire. Je me suis concentré sur mes mains et le poids du corps et pour le reste j'ai fait confiance au gros ... résultat je l'ai vu dans les yeux qui brillaient du mono ... J'ai hate de voir la video !!

Lena62152

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Posté le 15/05/2009 à 13h32

je remet mon commentaire

Je trouve cette video tres interressante
mais c'est le total contraire de ce que l'on nous apprend ( attention je n'ai pas di que c'etait mal)

pourquoi est ce qu'on nous apprendune technique ( pas si bonne que ca) alors que l'on sait que ce n'est pas la bonne facon de faire?

Personnellement j'ai beaucoup aime cette video, mais j'aimerai bien voir ce que ca fait en vrai, voir comment le cheval reagit
Je ne vois pas comment un cavalier de CSO peut faire un parcours comme ca, (il faut adapter) par exemple ( j'ai du mal a visualiser la chose)

pour repondre a Valombre sur l'autre poste je n pourrais pas tester cette methode etant dans un club et n'ayant pas de cheval je ne suis pas libre de mes choix pratiques

Vero13

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Posté le 15/05/2009 à 14h08

Juste une petite question sur cette façon de tenir les rênes : on voit à la fin que la cavalière a les coudes loin de son buste. Est-il possible de suivre cette façon de faire sans écarter les coudes et peut-elle s'appliques en dressage ?

The2l

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Posté le 15/05/2009 à 14h40

Bah moi j'ai lu avec attention les conseils et regardé les vidéos de Mr. Soffad sur la position des mains, et j'ai appliqué avec mon jeune, pour le travailler un chouia en ballade... Bah c'est magique ! C'est fou, avec les mains un rien plus haute, ça change tout !
Merci Mr Soffad !!!
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