Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Akpa

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 00h36

Quelle est la technique pour faire un appuyer?

ll y en a pas qu'une...

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 00h39


akpa a écrit le 20/05/2009 à 00h20:
Ma réponse et tiré des contextes d'Anky van grunsven!
ça, c'est une référence qui me chatouille assez désagréablement les oreilles... désolée...

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 00h41


the2l a écrit le 19/05/2009 à 16h12:
Faudrait voir pour mettre le bronx dans le post à KitKat hein... attention elle veille !!!
T'as vu ça? ça rigole pas ici! Non mais sans blague!
Non, j'espère que ça ne sera pas mal pris!
Hein non Henri, t'es pas fâché!

Valombre

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Posté le 20/05/2009 à 00h43


the2l a écrit le 19/05/2009 à 16h12:
Faudrait voir pour mettre le bronx dans le post à KitKat hein... attention elle veille !!!


Chef Kit-kat ne rate rien

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 00h45


akpa a écrit le 20/05/2009 à 00h11:
C'est du ninporte quoi cette méthode l'élévation d'encolure ...

Pff
Alors... que je t'explique juste un truc très amicalement...
L'esprit de ce post (et du forum en général d'ailleurs) c'est d'échanger des techniques, des best practices. On a le droit de ne pas être d'accord, mais on dit pourquoi, on argumente et on propose autre chose, sinon ça ne sert à rien...

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 00h47


valombre a écrit le 20/05/2009 à 00h43:


Chef Kit-kat ne rate rien
Soldat Valombre! On attend toujours tes schémas sur le 2,3 et 4 pistes!
EXECUTION !!!


Non, je rigole... mais ça m'intéresserait vachement! En grosse nulle en chef, je suis sûre que ça me sera une aide très précieuse!

Valombre

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Posté le 20/05/2009 à 00h57


kit-kat a écrit le 20/05/2009 à 00h47:
Soldat Valombre! On attend toujours tes schémas sur le 2,3 et 4 pistes!
EXECUTION !!!


Non, je rigole... mais ça m'intéresserait vachement! En grosse nulle en chef, je suis sûre que ça me sera une aide très précieuse!


Ca arrive chef

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 00h59

Geriko42

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Posté le 20/05/2009 à 02h02


kit-kat a écrit le 18/05/2009 à 22h39:
Messieurs et chers administrés...

Si vous me le permettez, je voudrais vous rappeler les origines de ce post.
Il fut un temps où les grands spécialistes de ce forum s'affrontaient à coups de théories et de termes barbares, essentiels certes mais particulièrement déstabilisants pour ceux qui ne les maîtrisent pas. Alors un jour, je me suis mise en colère et j'ai créé ce post pour avoir des réponses simples à des questions simples.
Jusqu'ici, ça marchait plutôt bien... enfin, je trouve

Vous seriez gentils de rendre à ce post sa vocation initiale, qui est la vulgarisation du savoir et non la joute savante. Et même si vos interventions sont super intéressantes (même si je suis loin d'être d'accord avec certaines d'entre elles, en particulier au sujet de la biomécanique...), elles s'éloignent un peu de l'esprit de ce post...

Voilà, j'espère que personne ne le prendra mal... sinon insultes uniquement par MP merci!

Peace and love... and dressage for the nuls all over the world!!!
j'adore..........tout simplement

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 07h57

comment quelqu'un qui ne maitrise pas les " termes " peut discerner le "savoir" de ce qui n'en est pas ?

Comment peut on qualifier des propos par avance de " savants " , tout en admettant avoir des difficultés à maitriser le lexique correspondant au savoir ?

Cherrycam

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Posté le 20/05/2009 à 08h02


akpa a écrit le 20/05/2009 à 00h36:
Quelle est la technique pour faire un appuyer?

ll y en a pas qu'une...


Si je peux me permettre une remarque Akpa, tu as enchainés 3 ou 4 réponses à la suite aux questions posée, avec des réponses laconiques et sans argumentaires à la clé...

Aussi, ce post étant comme su-nommé "pour les nuls" il serait de bon ton soit d'expliquer plus explicitement tes points de vue et methodes (effectivement, si elles sont tirées de conseils d'Anky VG qui a fait débat notament au sujet du rolkur, moi aussi ça m'inquiète un peu mais bon on a le droit de pas être d'accord), soit de faire évoluer un débat ou un sujet en posant toi même des questions pour en faire profiter tout le monde.

D'avance merci de ta compréhension, parce que les réponses du type "y a pas qu'une méthode pour un appuyer" ça fait pas avancer la loco

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 08h42


olivier2 a écrit le 20/05/2009 à 07h57:
comment quelqu'un qui ne maitrise pas les " termes " peut discerner le "savoir" de ce qui n'en est pas ?

Comment peut on qualifier des propos par avance de " savants " , tout en admettant avoir des difficultés à maitriser le lexique correspondant au savoir ?
Ah lalaaaaaa.... faut pas me prendre à rebrousse-poil comme ça dès le matin...
La condescendance au petit déjeuner, c'est particulièrement indigeste.
Si vous voulez bien vous donner la peine de relire l'intitulé du post, vous comprendrez pourquoi ce genre de commentaire n'a pas sa place ici.
Jusqu'ici, nous avons réussi à avancer sans torturer les coléoptères, en partageant en des termes simples sur des sujets plus ou moins complexes, donnant ainsi aux participants l'envie d'en savoir plus encore et de progresser, tant en théorie qu'en pratique.
Chacun apporte sa pierre à l'édifice. Certains amènent un simple gravillon, d'autres 3 rangées de parpaings d'un coup. Et tout le monde en bénéficie.
A chacun sa méthode. Si celle-ci ne vous convient pas, libre à vous, mais en ce cas, n'oubliez pas de fermer la porte en sortant.
Merci

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 08h46

vous ne m'avez pas répondu , ma question est serieuse

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 08h48

et j'espère une réponse qui le soit tout autant .

Herculalf

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Posté le 20/05/2009 à 08h56


olivier2 a écrit le 20/05/2009 à 07h57:
comment quelqu'un qui ne maitrise pas les " termes " peut discerner le "savoir" de ce qui n'en est pas ?

Comment peut on qualifier des propos par avance de " savants " , tout en admettant avoir des difficultés à maitriser le lexique correspondant au savoir ?



il y a termes et termes
pour les départs au galop par exemple pas la peine de citer les grands maîtres - j'ai un grand respect pour eux - mais juste expliquer simplement
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