Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 16h52

On fait pas un quizz. On cherche des solutions à nos problèmes...
C'est de l'acharnement...

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 17h05

non , c'est une vraie question , qui me fait m'interroger sur plusieurs plans

si je dois dire mon sentiment , je vais en faire toute une page , alors moi aussi je suis demandeur d'explications synthetiques , et c'est une question autrement plus simple que pourquoi mon cheval se couche dans les virages , sur lequel se serait au moins deux pages pour ce qui me concerne


Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 17h05


olivier2 a écrit le 20/05/2009 à 15h59:
et bien s'il y a tant de candidats pour les citations , qu'ils prennent aussi la parole pour commenter les questions equestres , je suis preneur ...

allez va , je vous en propose une petite avec trois sous questions : qu'est ce qu'une résistance de force ? à partir de quel moment un cheval peut il être considéré comme ayant des résistances de force ? Pourquoi la Guerinière , pour le citer , ne parle pas des résistances de force ?



Olivier2 peut être http://www.allege-ideal.com correspondrait mieux à vos attentes.

Cordialement.

Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 17h09

cher Samsam , vous avez raison , je prendrai le temps semaine prochaine de m'inscrire chez Allège Idéal

encore merci

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 17h10

Bon, moi j'abandonne
Faites de ce post ce qu'il vous plaira, je m'en cogne royalement!

Tant mieux si les quelques réponses reçues au fil de ces pages ont été utiles à certains d'entre vous.
Les autres...

Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 17h14


kit-kat a écrit le 20/05/2009 à 17h10:
Bon, moi j'abandonne
Faites de ce post ce qu'il vous plaira, je m'en cogne royalement!

Tant mieux si les quelques réponses reçues au fil de ces pages ont été utiles à certains d'entre vous.
Les autres...


kit kat ! Ce serait trop nul d'abandonner les nuls du post pour les nuls !

Bouge pas ou c'est la fessée !


Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 17h16


olivier2 a écrit le 20/05/2009 à 17h09:
cher Samsam , vous avez raison , je prendrai le temps semaine prochaine de m'inscrire chez Allège Idéal

encore merci


Vous pouvez participer au forum AI sans adhérer, l'inscription est très simple. L'ambiance chaleureuse. Tout comme ici mais je suis certain que vous vous y plairez et trouverez des interlocuteurs intéressés.

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 17h18

Faudrait que quelqu'un se dévoue pour créer un post sur "Le dressage pour les experts"...
On arrêterait de nous prendre le chou, comme ça!

Qui se sent de taille à le faire? Pas moi en tous cas...

Soffad

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Posté le 20/05/2009 à 17h21

"je" suis désolé mais ce post que "j'"aimais sincèrement m'ennui de plus en plus...Aux littéraires de tout poil s'ajoute maintenant les aigris !!!
("je" met le "je" entre guillemets pour celui qui n'aime pas le "nous"...l'intéressé se reconnaitra !)
Il me met en cause une fois de plus (ah ce relèvement d'encolure..ça passe mal !!!) alors je vais me permettre de lui répondre "sur le forum"....pas en cachette
ET CE SERA LA DERNIERE FOIS...quoi qu'il dise de nouveau...

(mais Bon Dieu avant de le quitter j'aurais quand même voulu le voir a cheval...même le tel portable peut filmer !!!)

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 17h23

Et voilà... gagné sur toute la ligne...

Soffad

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Posté le 20/05/2009 à 17h58


samsam a écrit le 20/05/2009 à 14h40:


Je me méfie personnellement des cavaliers qui disent "Nous" en fusionnant virtuellement avec le Maître. A la rigueur le "Je" est un peu plus courageux !

Puisque c'est de moi qu'il s'agit, je répond pour la dernière fois et quitte le post...
Peut être avez vous rédigé des articles sur des périodiques, je ne sais pas..."je" l'ai fais, aussi, et sachez que le "nous" est courant dans cette pratique !!!

Autre chose, la fusion n'a pas été que virtuelle et la caméra n'etait pas le seul moyen d'approche du 'maitre"...

"j"ai fais a cheval plusieurs stages sous sa coupe...
Et pendant 25 ans j'ai aussi parallèlement fréquenté assidûment des élèves a lui..élèves de haut niveau "international" et leurs écoles...

"Je" vous ai parlé des DVD que "j'"ai conçu sur sa méthode (on ne donne pas facilement l'accessit a un produit qui va sortir en grand public)

Et a 80 ans, grace a ces principes, sans aucun doute, "je" suis toujours a cheval ...et n'ai aucune honte a me faire filmer et a montrer les vidéos...
J'aime bien encore prouver ce que "j'" avance...N'Y VOYEZ AUCUNE ALLUSION !!

"J"e ne suis pas spécialement content de vous avoir connu, mais "je" note que notre rencontre est toujours restée courtoise et "je" m'en félicite...

Pour moi, le post est désormais fermé et "j'"en suis désolé car "il a été" superbement intéressant !!!

PS.."j" ai été adhérant à ALLEGE IDEAL et "je" l'ai quitté...Vraiment trop coincé !!!

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 18h01

Et qu'est-ce qu'on dit? Merci Olivier2...

Henri t'as pas le droit de nous faire ça...

Gloriadubois

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Posté le 20/05/2009 à 18h03

A chaque poste intéressant, ca part en live, il y en a marre de ca !!
Je vois pas pourquoi henry tu partirai c'est pas toi qui dérange !

Edité par gloriadubois le 20-05-2009 à 18h04



Samsam

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Posté le 20/05/2009 à 18h11

Kitkat ce n'est pas Olivier2 que soffad ne supporte pas

C'est l'aspect contradictoire de mes récentes interventions sur le relèvement d'encolure à tout bout de champs qu'il préconise.

Il y a tout de même d'autres moyens pour obtenir la légèreté en toute sécurité pour le cheval. Mais les autres moyens sont longs et fastidieux : aussi long que l'on voudrait que vivent nos chevaux.

Maintenant il a trouvé le moyen, en se drapant dans sa cape d'offusqué, de lever les masses contre mes interventions. Interventions que j'ai fait en mon âme et conscience.

C'est je me tais ou il quitte le post. Enfantillages.

Bon j'ai un van à acheter, je file.

Edité par samsam le 20-05-2009 à 18h14



Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 18h13

L'un ou l'autre ou les deux ou d'autres encore, je m'en tape.
Tout ce que je vois c'est qu'un post qui fonctionnait bien et sur lequel on apprenait plein de choses utiles va mourir.
Tout a une fin en ce bas monde...
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