Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 21/05/2009 à 15h57

Je crois que cette vidéo peut apporter quelque chose a ce post (ne serai ce que l'espoir..et un peu d'admiration)
C'est un ami que je suis allé filmer sur un CSO (Gd Prix du Samedi a 1m30..le dernier obstacle en option a 140)
Pas de quoi fêter un chat me direz vous...

sauf que le cavalier n'a "que" 75 ans passé

Puis je vous inviter a regarder l'équilibre du cheval (son relever de devant)
la position des ses mains (au dessus de la bouche du cheval)
la fixité de ses jambes légèrement en avant...et "l'attente du saut" ...dont nous parlons souvent ici...
J'allais oublier..4 petits points et classé..
il s'appelle Henri Baysset !!



Edité par soffad le 21-05-2009 à 15h59



Kit-kat

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Posté le 21/05/2009 à 18h49


soffad a écrit le 21/05/2009 à 15h16:

Tu te sers de la rêne "régulatrice" pour tes incurvations ?
Je ne sais pas si ça s'appelle comme ça... j'ai des lacunes de vocabulaire aussi!
Je m'en sers soit pour freiner les épaules soit pour aspirer ma jument vers l'extérieur.
Euh... je sais pas si je suis très claire, là...
J'ai toujours tendance à abandonner le contact côté extérieur ou alors à avoir un contact trop fort. Ce qui gêne l'équilibre et perturbe la qualité des flexions et des incurvations.
Donc, en ce moment, c'est le gros point de concentration pour moi. Et plus j'y fais attention (ben oui, c'est pas encore un automatisme...), plus je me rends compte de l'importance de cette fameuse rêne extérieure qui me prend le chou...
Mais je suis persuadée que j'ai bien raison de me prendre le chou avec ça et que lorsque j'arriverai à mieux maîtriser ce point, je gagnerai en efficacité et en précision...
Bref, c'est ma fixette du moment!

Herculalf

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Posté le 21/05/2009 à 19h33

Merci d'avoir repris le post par des explications que je peux comprendre
Desolée Fabienne si j'ai posé une question déjà vu
merci pour vos reponses. C'est pas la selle qui gene je pense que vous avez raison c'est le fait de partir decontracter en ballade et d'aller se baigner dans la drôme. Si les concours pouvaient se faire dans la Drôme cela serait super

Kit-kat

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Posté le 21/05/2009 à 19h36

Crée une équipe de water-polo!

Herculalf

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Posté le 21/05/2009 à 19h38


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 19h36:
Crée une équipe de water-polo!



on a deja une equipe de Horse ball

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 19h45


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 18h49:
Je ne sais pas si ça s'appelle comme ça... j'ai des lacunes de vocabulaire aussi!
Je m'en sers soit pour freiner les épaules soit pour aspirer ma jument vers l'extérieur.
Euh... je sais pas si je suis très claire, là...
J'ai toujours tendance à abandonner le contact côté extérieur ou alors à avoir un contact trop fort. Ce qui gêne l'équilibre et perturbe la qualité des flexions et des incurvations.
Donc, en ce moment, c'est le gros point de concentration pour moi. Et plus j'y fais attention (ben oui, c'est pas encore un automatisme...), plus je me rends compte de l'importance de cette fameuse rêne extérieure qui me prend le chou...
Mais je suis persuadée que j'ai bien raison de me prendre le chou avec ça et que lorsque j'arriverai à mieux maîtriser ce point, je gagnerai en efficacité et en précision...
Bref, c'est ma fixette du moment!

Je vais te proposer une autre moyen qui peut être te permettra d'arriver au même résultat, mais sans doute plus facilement....
Pour demander l'incurvation, actuellement, je suppose que tu amènes le bout du nez vers l'intérieur, ce qui fait tomber l'épaule intérieure...
et en même temps tu veux compenser ce déséquilibre avec ta rêne EXTERIEURE en attirant les épaules du cheval vers l'extérieur...Et il y a discordance dans l'emploi des deux rênes !

Peux tu me dire si je suis dans le vrai...avant de te parler de quelque chose de différent ?

Edité par soffad le 21-05-2009 à 19h52



Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 19h51


herculalf a écrit le 21/05/2009 à 19h33:
Merci d'avoir repris le post par des explications que je peux comprendre
Desolée Fabienne si j'ai posé une question déjà vu
merci pour vos reponses. C'est pas la selle qui gene je pense que vous avez raison c'est le fait de partir decontracter en ballade et d'aller se baigner dans la drôme. Si les concours pouvaient se faire dans la Drôme cela serait super

Je vous ai déjà parlé du procédé qui consiste a chantonner tout bas quand le moment arrive de passer aux choses sérieuses...
ne rigolez pas, je connais de tres bons cavaliers qui sont accros de ça...vous verrez l'effet calmant que ça fait sur le poney...et sur votre fille...

Kit-kat

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Posté le 21/05/2009 à 20h04


soffad a écrit le 21/05/2009 à 19h45:

Je vais te proposer une autre moyen qui peut être te permettra d'arriver au même résultat, mais sans doute plus facilement....
Pour demander l'incurvation, actuellement, je suppose que tu amènes le bout du nez vers l'intérieur, ce qui fait tomber l'épaule intérieure...
et en même temps tu veux compenser ce déséquilibre avec ta rêne EXTERIEURE en attirant les épaules du cheval vers l'extérieur...Et il y a discordance dans l'emploi des deux rênes !

Peux tu me dire si je suis dans le vrai...avant de te parler de quelque chose de différent ?

En fait, je fonctionne plus par la flexion d'encolure, donc je n'écarte pas ma main intérieure pour incurver, mais plutôt je la soutiens. Elle reste donc très près de l'encolure, comme ça, pas d'interférence avec la rêne extérieure qui peut soit se rapprocher pour freiner les épaules, soit s'écarter un peu pour remettre de l'équilibre ou aider au déplacement latéral...

Pfffffffiou... Pas facile d'expliquer ce qu'on fait...

Herculalf

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Posté le 21/05/2009 à 22h12

Soffad dimanche au prochain concours je lui dirais de chantonner pendant son parcours

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 22h41


herculalf a écrit le 21/05/2009 à 22h12:
Soffad dimanche au prochain concours je lui dirais de chantonner pendant son parcours

ça paraît tout c...mais je vous jure que ça marche...meme s'il chante faux !!!

Herculalf

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Posté le 21/05/2009 à 22h44

deja le fait de compter ses foulées dans le double et le triple cela les a beaucoup aidé le week-end dernier

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 23h24


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 20h04:

En fait, je fonctionne plus par la flexion d'encolure, donc je n'écarte pas ma main intérieure pour incurver, mais plutôt je la soutiens. Elle reste donc très près de l'encolure,

Pour peu que tu "tires" vers toi, j'ai peur que tu ne fasse là une rêne "directe" qui t'empêche de tourner correctement car elle bloque plus ou moins l'épaule et fais déraper l'arrière main..


comme ça, pas d'interférence avec la rêne extérieure qui peut soit se rapprocher pour freiner les épaules, soit s'écarter un peu pour remettre de l'équilibre ou aider au déplacement latéral...
C'est difficile de concilier les deux effets des deux rênes qui n'agissent pas ensembles et de façon
différentes...

Je te propose "d'attirer" le bout du nez (pas de "tirer "vers toi) par un effet de rêne d'ouverture et de ramener ta main vers le garrot (c'est un geste tres doux, en bougeant les doigts pour décontracter si possible la machoire...)

Par contre, ta main extérieure écartée suit "exactement" le même chemin que ta main intérieure... la tension des deux rênes étant la même sur les deux cotés de la bouche du cheval
C'est le "couloir des aides"...l'encolure étant toujours au centre de ce couloir quelle que soit l'incurvation..
Cela te permet de tourner dans la plus grande légèreté et en engageant le postérieur interne...

Avant de demander au trot, habitue ton cheval a le donner a l'arr^t...
Tu peux t'entraîner devant ton clavier (si tu tapes des deux mains...)
Positionne tes deux mains de chaque coté du clavier...ecarte ta main droite vers l'extérieur et donne a ta main gauche le même mouvement(un arc de cercle) et termine la gestuelle a l'endroit ou tu as commencé...c'est ça le couloir des aides !!!


Pfffffffiou... Pas facile d'expliquer ce qu'on fait...
Je sais mais s'il le faut, je te mets une vidéo...
Tu me promet d'essayer !!!

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 23h25


herculalf a écrit le 21/05/2009 à 22h44:
deja le fait de compter ses foulées dans le double et le triple cela les a beaucoup aidé le week-end dernier

Une vidéo bientot ? Sans trop remuer le camescope !!!

Jador

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Posté le 22/05/2009 à 14h03


mika a écrit le 21/05/2009 à 01h51:


Il y a un truc que j'aimerais bien comprendre quand meme :
si on critique les photos de la championne du monde de dressage, c'est que la discipline entière va dans le mauvais sens non ?

Si c'est le cas, je veux bien savoir en quoi, pourquoi. Et je voudrais aussi savoir pourquoi si c'est reconnu la discipline n'évolue-t-elle pas ?


Ben voilà Mika, tout le problème est bien là ! Et c'est très grave !
(inutile de préciser que je ne suis pas l'instigatrice d'un mouvement contestataire primaire...je ne fais que rappeler ce que de grands spécialistes s'évertuent en ce moment même à crier haut et fort...biensûr on essaye d'étouffer leurs réclamations...L'Equitation est aussi un business !)

Anky Van Grunsven and Co (La troisième photo ne représente pas Anky V. G., si je ne me trompe pas, ça pourrait être Catherine Haddad (USA)), finalement peu importe, le plus important est notre volonté de préserver l'essence même de la discipline, de l'art Equestre...
La fédération internationale (en tête de peloton ! elle chapeaute et cautionne, là est le nerf de la guerre...donc "reconnu", non certainement pas par ceux qui tiennent les ficelles !), l'ensemble des juges, les cavaliers et entraineurs...mais nous aussi, le public, nous avons tous une grande part de responsabilité sur l'avenir et le devenir de l'Equitation !

Bref, quoi, comment, pourquoi...je crois que Kit-kat a tout dit...ici et ailleurs, inutile d'en rajouter, au risque de provoquer encore une fois la montée en puissance de cavaliers aveuglés par leur ignorance, ou pire aveuglés par leur passion, ...tout n'est pas tout beau, tout rose ! C'est à nous, cavaliers et passionnés, de faire en sorte de préserver et protéger scrupuleusement notre passion...LE CHEVAL !

Je re-cite encore une fois les références du livre récent de Gerd Heuschmann, Dressage moderne: un jeu de massacre, édition Belin (moins de 20€), qui fait énormément parler de lui en ce moment...ça bouge ! lentement, mais ça bouge !
Ce livre est à recommander à TOUTE personne passionnée de loin ou de près par le cheval et souhaitant mettre un jour le pieds à l'étrier...en somme nous devrions tous, prendre la peine de lire ses quelques lignes, constituant la base du respect du cheval, avant de prétendre avoir le droit de lui grimper dessus...(cela ne fait pas tout, mais c'est un bon début)

L'Equitation ne peut pas être QU'UN loisir, l'animal exige bien plus que cela...

Je rends ce post à son objectif premier...loin de celui de reformer le socle de l'Equitation internationale...

Edité par jador le 22-05-2009 à 14h05



Herculalf

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Posté le 22/05/2009 à 14h08


soffad a écrit le 21/05/2009 à 23h25:

Une vidéo bientot ? Sans trop remuer le camescope !!!



s'il y a un professionnel je lui acheterai la vidéo
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