Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26
La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 12h25
oOn va rentrer dans un combat d'école, Henri... d'Orgeix contre Karl... et j'ai pas envie de ça!
Comme tu le vois sur la 1ère photo, le contact sur la rêne intérieure est très léger. La jument réagit à la montée du mors (je sais pas trop comment expliquer avec d'autres mots...) toujours dans le sens de la bouche, et non vers l'intérieur.
Pour l'instant, la gestuelle est très marquée puisque nous débutons, en quelque sorte. Au fur et à mesure de notre progression, il y aura de moins en moins de visibilité.
Mais crois moi, à raison de 30 à 40 minutes un jour sur deux depuis à peine plus d'1 mois, le résultat, tant au niveau de la souplesse que de la musculature, est assez impressionnant.

Comme dirait quelqu'un que je respecte et que j'aime beaucoup.... "A chacun sa vérité..."
Mais au moins, j'aurai essayé la tienne avant de me prononcer. C'est ça qui est cool sur ce post!


Mika

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 12h29
J'arrive un peu comme une perle et je n'ai absolument pas lu le post en entier, mais je vois qu'il y a pas mal d'adeptes de Karl. Et que ces adeptes critiquent fermement l'attitude des dresseurs qui encapuchonnent trop leurs chevaux etc...

Mais ce Monsieur Karl, le connaissez vous si bien ?
Est ce que ses méthodes sont si louables ?
J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux, alors je vous demande si vous le connaissez vraiment bien...


Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 12h32

soffad a écrit le 03/06/2009 à 12h11:

je pense que le mieux est de preparer ta jument a cette gestuelle a l'arrêt de la façon que tu vois faire sur la vidéo...
pendant quelques jours, a raison de 2 ou 3 fois une dizaine de demandes... je demande...je reste incurvé 4/5", ma main fixe sans tenir la jument (c'est elle qui vient se cogner si elle veut se désincurver)..je rends toute les rênes..et je caresse...et je recommence....
Il faut que son mouvement d'incurvation soit le même que quand tu tends un morceau de sucre..aussi souple...

Quand tu l'as obtenu facilement a l'arrêt (et que ta gestuelle a toi sera au point), au trot et au galop ce sera hyper facile...

Tu n'auras rien dans les doigts et un engagement des postérieurs sans aucun effort de la part de ta jument !
et aucune participation de ta main estérieure qui ne fais que suivre le mouvement en gardant un contact léger (le même que celui de le main intérieure)
L'encolure etant exactement au milieu du couloir que forme tes deux rênes...

J'espère que tu assimileras cet exercice (qui n'est autre qu'une épaule en dedans "simplifiée", et beaucoup plus décontractée) parce qu'alors, tu muscleras et assouplieras ta jument sans que toi, ni elle, vous vous en rendiez compte
En effet, tous tes changements de direction seront effectués de cette façon..et tu change de direction combien e fois durant une heure de monte ? 400/500 fois ? et chaque fois, le postérieur dessous et la hanche qui s'abaisse !!!!
Je t'en dis pas plus...


Je me permet de me mettre en scène sur ce sujet car ça montre bien l'extrême facilité de la gestuelle (79 ans au moment de la vidéo) et surtout la résultante "inconsciante" avec l'engagement des postérieurs...



et je rejoins totalement les dires et photos de SAM a moins que ce soit toi a cheval ???) a part que je préfère que les deux mains soient sur un même axe (le couloir des aides..)

Edité par soffad le 03-06-2009 à 12h44

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 12h42

mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
J'arrive un peu comme une perle et je n'ai absolument pas lu le post en entier, mais je vois qu'il y a pas mal d'adeptes de Karl. Et que ces adeptes critiquent fermement l'attitude des dresseurs qui encapuchonnent trop leurs chevaux etc...

Mais ce Monsieur Karl, le connaissez vous si bien ?
Est ce que ses méthodes sont si louables ?
J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux, alors je vous demande si vous le connaissez vraiment bien...

Quand a moi, uniquement par ses livres,comme d'autres personnalités décrites sur le forum d'ailleurs...
par contre Jd'O, lui, par ces livres aussi... ces DVD mais surtout en chair et en os depuis 25 ans..sans compter mes plusieurs heures a cheval sous sa direction...ce que j'en dis, c'est du vécu...et du véridique !!

Edité par soffad le 03-06-2009 à 12h46

Samsam

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Posté le 03/06/2009 à 12h47

mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
J'arrive un peu comme une perle et je n'ai absolument pas lu le post en entier, mais je vois qu'il y a pas mal d'adeptes de Karl. Et que ces adeptes critiquent fermement l'attitude des dresseurs qui encapuchonnent trop leurs chevaux etc...

Mais ce Monsieur Karl, le connaissez vous si bien ?
Est ce que ses méthodes sont si louables ?
J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux, alors je vous demande si vous le connaissez vraiment bien...


Je ne pense pas qu'il y ait des "adeptes" de Philippe Karl, cependant il a publié un ouvrage très synthétique et bien illustré qui a connu un vif succès. D'où les nombreuses références à ce Monsieur.

Par contre il y a un "courant" qui prend de plus en plus de parts de marché et qui s'oppose à une certaine école "allemande" de l'hyperflexion et autres techniques impropres à l'équitation dite de Légèreté.

Ce courant est alimenté par des cavaliers, écuyers, juges, vétérinaires.... qui cherchent à rendre au cheval ce qui appartient au cheval : le respect, l'équilibre, le travail raisonné...

Gerd Heuschmann, Colonel Christian Carde, Philippe Karl, Jean d'Orgeix,... et bien d'autres illustres personnalités de par le monde.


Edité par samsam le 03-06-2009 à 13h48

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 12h58
Quand on parle du loup...


http://www.philippe-karl.com/704

Pétition: Réformes du règlement FN


22 mai 2009

Le 27 mars 2009, j’ai adressé le courrier reproduit ci-dessous à la Fédération Equestre Allemande (FN). Depuis, plus d’un mois s’est écoulé sans même un accusé de réception. J’ai donc décidé de porter ce texte et ses propositions à la connaissance du public par voie de presse.

Tous les acteurs du monde équestre (soigneurs, cavaliers, enseignants, entraîneurs, propriétaires, éleveurs, vétérinaires, etc.) qui sont prêts à soutenir de telles réformes, peuvent nous exprimer leur appui en s’inscrivant à la liste prévue à cet effet (voir ci-dessous).

Pour les chevaux et l’équitation, merci.

Philippe Karl


27.03.2009

A la direction de la Fédération Equestre Allemande (FN)

Madame, Monsieur,

Sous la pression d’une professionnalisation du sport et d’impératifs économiques, au fil des trente dernières années l’équitation officielle a changé de visage.

Sensé constituer la base de la formation des enseignants et donner l’exemple d’une éducation classique du cheval, le dressage a dégénéré en une exploitation sommaire par la contrainte. Une énorme proportion de chevaux en fait les frais dans une indifférence quasi générale des autorités.

A tous les niveaux, des fédérations nationales à la FEI, que ce soit par ignorance ou par complaisance, les juges ont insidieusement laissé l’inacceptable devenir la norme. Cette tragique dérive est mondiale. Elle aboutit en termes d’éthique et d’esthétique à une grave régression culturelle. Les rangs de ceux qui rejettent cette équitation ne cessent de grossir.

Il revient à la Fédération Equestre Allemande (FN), qui jouit d’une position dominante dans le monde du dressage, de prendre la tête d’une réforme qui l’honorerait.

Il serait illusoire de croire qu’une habile manipulation de la « Skala », quelques belles phrases sur « l’harmonie », « la gymnastique du cheval » ou « l’équitation classique » puissent donner le change. En revanche, des règles de bon sens, radicales et simples à mettre en œuvre, pourraient à la fois protéger les chevaux, faire échec aux tricheurs et promouvoir un dressage sain.

C’est ainsi que j’ai l’honneur de proposer à la FN d’intégrer les règles concrètes qui suivent.

1. Que ce soit à la longe ou en selle, les enrênements reliés à la bouche sont interdits. La longe doit toujours se trouver fixée sur un caveçon.

2. Au travail comme en présentation, les muserolles serrées sont interdites. (Présenter sans muserolle est autorisé.)

3. L’inspection de la bouche est effectuée systématiquement avant d’entrer en piste. Toute blessure est éliminatoire.

4. Un cheval blessé à l’éperon élimine le cavalier.

5. L’encapuchonnement (chanfrein en arrière de la verticale) est sanctionné à chaque figure par une note n’excédant pas 3.

6. Les mâchoires bloquées, langues remontées ou sorties, grincements de dents, sont sanctionnés à chaque figure par une note n’excédant pas 4.

7. L’extension d’encolure (attitude longue rapprochant la crinière de l’horizontale, le chanfrein restant en avant de la verticale) figure au programme de toutes les reprises, aux trois allures et aux deux mains.

8. Le pas redevient une allure à part entière, représentant jusqu’à 30% des points, au moins dans les reprises des niveaux E, A, L et M.
La latéralisation du pas (pas se rapprochant de l’amble) est éliminatoire.

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Avec l’expression de mes sentiments distingués

Philippe Karl



Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 13h48
Et pour clore l'aparté qui ne convient peut-être pas à ce post, mais pour le "choc des photos" deux extrêmes pour illustrer les dérives et peut-être répondre aux soupçons de Mika

(en réalité l'idée de cavaliers militant pour la cause des chevaux me plait assez... à vous de juger ! Ames sensibles s'abstenir) :

http://www.rtl.de/rtlaktuell/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=22414&pos=5

la mêmes dans ses oeuvres "montées" :

http://www.hamburg-on-air.de/downloads/vonsblut.mpg


et puis dans le jeu de "7 familles" je demande Mme Philippe Karl : la très très sympathique Béa Borelle dans ses oeuvres de "maltraitances" :
https://www.youtube.com/watch?v=WoSLDZrv1Fg

Edité par samsam le 03-06-2009 à 13h50

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 14h04

mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:

J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux


des exemples concrets, please?

De toute façon, chaque fois qu'un clou dépasse, on cherche à l'enfoncer... c'est la même chose pour toutes les disciplines de tous les sports ! Et en règle générale dans la vie hors sport d'ailleurs...


Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 14h09

samsam a écrit le 03/06/2009 à 12h12:



"...les mains basses en incurvation contrôlent beaucoup mieux la répartition du poids entre les deux épaules, ainsi que la direction".
Soit... mais pourquoi? Comment ça marche? Enfin... une 'tite explication serait la bienvenue...


Jador

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Posté le 03/06/2009 à 14h13

samsam a écrit le 03/06/2009 à 12h58:
Quand on parle du loup...


http://www.philippe-karl.com/704

Pétition: Réformes du règlement FN


Tiens ! marrant !!! J'ai justement signé hier soir (enfin ce matin de bonne heure ! )



Lingot

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Posté le 03/06/2009 à 14h15

kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h09:
Soit... mais pourquoi? Comment ça marche? Enfin... une 'tite explication serait la bienvenue...

tout simplement parceque les mains hautes dans une incurvation risque(ça peut arriver que ça marche quand meme) de bloqué les épaules, de plus l'incurvation provoquant l'engagement du postérieur, le repport de poids vers l'arriere est pratiquement obligatoire (je met pratiquement car il y a toujours des exception pour confirmer une regle)


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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 14h23
samsam tes videos sont tres bonne mais je protest sur le fait que cela soit en allemand . je suis pas bilingue alors si tu as la gentillesse de traduire un minimum les commentaires (au moins l'idée directrice meme si on se doute un peu de ce que ça veut dire)


Cherrycam

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Posté le 03/06/2009 à 14h32

mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
J'arrive un peu comme une perle et je n'ai absolument pas lu le post en entier, mais je vois qu'il y a pas mal d'adeptes de Karl. Et que ces adeptes critiquent fermement l'attitude des dresseurs qui encapuchonnent trop leurs chevaux etc...

Mais ce Monsieur Karl, le connaissez vous si bien ?
Est ce que ses méthodes sont si louables ?
J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux, alors je vous demande si vous le connaissez vraiment bien...


Personnellement je ne connais pas M. Karl, mais je fais partie des "adeptes" de sa méthode, tout en étudiant celle de JDO. Pour avoir suivi un stage avec son élève M. Ravoux et avoir lu / vu presque tous les livres/dvd de M. Karl, je pense pouvoir dire que son approche de l'équitation et sa passion des chevaux fait de lui quelqu'un de "bien" à mes yeux.

Je n'ai jamais entendu dire quelque chose comme ça sur lui et pour le moment de ce que j'en sais et ce que j'en ai vu, l'image qu'on en connait reste identique à son comportement avec les chevaux.

Après je me doute toujours un peu des "on dit" sans source vérifiable


Lou06

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 14h36

soffad a écrit le 02/06/2009 à 23h21:

La nuque étant reliée a la ligne du dessus (au dos) du cheval par une succession de muscles quand tu obtiens sa "relaxation" (sa cession) tu décontractes toute la ligne dorsale..ce qui permet a tous les exercices physiques demandés d'être plus facile d'accés...
Tous les sportifs le savent, plus tu es "relachée"plus tes performances sont optimisées...
et quand cette cession aboutit a la mobilité de la machoire c'est un "plus" important dans cette décontraction (relaxation)...

C'est facile a imaginer pour toi devant ton clavier: crispe ta nuque et tu te rends compte que tu raidis tes épaules et ton dos...et maintenant relache ta nuque...tout est relaché !!
Idem quand tu crispes ta machoire....

Ce n'est pas la ligne du dessous qui est relachée dans cette optique c'est simplement ques les demandes musculaires sont mieux acceptées par le cheval !

Ceux qui ont fait du sport assidûment ressentent un peu mieux ce phénomène de relaxation...




Ok, donc si j'ai bien compris, les cessions de nuque et, plus tard, de mâchoire, ne servent qu'à décontracter le cheval en vue de lui demander des exercices plus difficiles ? Est-ce que le fait de demander à un cheval une cession de nuque implique une quelconque "prise de muscle" ? Apparemment non, mais j'aimerais en être sûre, pour vraiment tout bien comprendre...
Donc en travaillant un jeune cheval de 4 ans (cf votre post...), et en commencant par ces cessions de nuque et de mâchoire, je lui apprend à être relâché en ma présence pour se "donner" davantage plus tard, lorsque je lui demanderais de véritables "exercices" de musculature et/ou de décontraction ?

Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ?
Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ?



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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 14h40

mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
J'arrive un peu comme une perle et je n'ai absolument pas lu le post en entier, mais je vois qu'il y a pas mal d'adeptes de Karl. Et que ces adeptes critiquent fermement l'attitude des dresseurs qui encapuchonnent trop leurs chevaux etc...


Pour ma part (subjectivité), "Adepte" de Karl ? Au sens de "sympathisant", oui sans doute ! (mais je n'ai pas d'œillères...loin de là !)

Quoi qu'il en soit, je fais partie de ceux qui "critiquent fermement l'attitude des dresseurs (mais pas seulement !!!) qui encapuchonnent trop (c'est toujours trop !) leurs chevaux"... nous sommes tous concernés, et on ne peut pas fermer les yeux ! non ?


mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
Mais ce Monsieur Karl, le connaissez vous si bien ?
Est ce que ses méthodes sont si louables ?


"Si bien" je ne sais pas, mais je le connais un peu, oui !
Il ne possède pas de méthodes révolutionnaires, il ne fait que reprendre (et ce n'est pas réducteur, loin de là !) ce que les anciens affirmaient déjà, en le peaufinant, l'adaptant d'après les compréhensions bio-mécanique et physiologique du cheval...rien de bien sorcier !

"Louables" ? assurément !


mika a écrit le 03/06/2009 à 12h29:
J'ai pu entendre qu'il ne donnait pas forcément l'image de ce qu'il fait en réalité avec les chevaux, alors je vous demande si vous le connaissez vraiment bien...


As-tu des exemples ?
Car pour ma part, pour le voir monter, je retrouve ce que je lis de sa main dans ce que je vois de mes yeux...en l'occurrence "l'image" correspond parfaitement.


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