Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Sangi

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 16h36

en fait : je ne suis pas inquiete. Je suis ravie de vous entendre (ou plutôt de vous lire...).
J'avais juste peur que ça repart dans une polémique sur qui fait quoi et les allemands sont trop dur, les neerlandais font que la rollkur et rien autre, ...

du coup je vais continuer de lire vous posts très intéressants et de m'instruir doucement

Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 17h20


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 12h25:
oOn va rentrer dans un combat d'école, Henri... d'Orgeix contre Karl... et j'ai pas envie de ça!
Comme tu le vois sur la 1ère photo, le contact sur la rêne intérieure est très léger. La jument réagit à la montée du mors (je sais pas trop comment expliquer avec d'autres mots...) toujours dans le sens de la bouche, et non vers l'intérieur.
Pour l'instant, la gestuelle est très marquée puisque nous débutons, en quelque sorte. Au fur et à mesure de notre progression, il y aura de moins en moins de visibilité.
Mais crois moi, à raison de 30 à 40 minutes un jour sur deux depuis à peine plus d'1 mois, le résultat, tant au niveau de la souplesse que de la musculature, est assez impressionnant.

Comme dirait quelqu'un que je respecte et que j'aime beaucoup.... "A chacun sa vérité..."
Mais au moins, j'aurai essayé la tienne avant de me prononcer. C'est ça qui est cool sur ce post!

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu écris, mais cela essemble assez a ce que je me permet de préconniser au sujet de la demande d'incurvation...et je me régale de voir le résultat sur les deux photos...
Sur la deuxième, c'est tout a fait notre façon de procéder..regarde l'engagement du postérieur !!!

Valombre

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Posté le 03/06/2009 à 17h34


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h43:
Je ne comprends pas par quel mécanisme une main haute peut bloquer l'épaule, ni comment elle empêche le report de poids vers l'arrière


Attention, Lingot parle de la main haute... EN INCURVATION, et UNIQUEMENT en incurvation !

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 18h04

Moi, la pétition de Ph.Karl me va parfaitement même si je ne la trouve pas tres originale..tout ce qui est demandé coule de source, je crois, pour ce que j'appelle "un homme de cheval" !!!
Mais le paragraphe 9 me pose problème:

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Des jeunes chevaus présentés sur les épaules ne m'emballe pas outre mesure car j'y vois obligatoirement un tres fort appui sur la main ainsi q'une ouverture exagérée du polygone de sustentation...

et je n'ose imaginer le spectacle au galop d'un jeune cheval dans cette attitude présenté par des "amateurs"...

Mais je me suis assez étendu sur le sujet pour ne pas en rajouter...
ce qui ne veut pas dire que je refuserai d'autres discussions sur un sujet que j'adore aborder ayant des arguments en béton...et un maitre en la matière en la personne de J.d'O !!

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Posté le 03/06/2009 à 18h20


soffad a écrit le 03/06/2009 à 18h04:
Moi, la pétition de Ph.Karl me va parfaitement même si je ne la trouve pas tres originale..tout ce qui est demandé coule de source, je crois, pour ce que j'appelle "un homme de cheval" !!!
Mais le paragraphe 9 me pose problème:

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Des jeunes chevaus présentés sur les épaules ne m'emballe pas outre mesure car j'y vois obligatoirement un tres fort appui sur la main ainsi q'une ouverture exagérée du polygone de sustentation...

et je n'ose imaginer le spectacle au galop d'un jeune cheval dans cette attitude présenté par des "amateurs"...

Mais je me suis assez étendu sur le sujet pour ne pas en rajouter...
ce qui ne veut pas dire que je refuserai d'autres discussions sur un sujet que j'adore aborder ayant des arguments en béton...et un maitre en la matière en la personne de J.d'O !!


Karl veut simplement, à mon avis, qu'il y aît dans les reprises de dressage, un passage noté obligatoire en extension d'encolure, ceci dans le but de vérifier la disponibilité du cheval, et surtout, son acceptation de le demande de report de poids derrière qui doit logiquement suivre cette extension : vérifier donc la parfaite décontraction du cheval, y compris lors de fortes variations. Voir aussi, justement, si le cheval ne précipite pas dès qu'on ouvre un peu devant. C'est dans cette optique là qu'il évoque le point 9, si on se réfère à ses écrits et ses DVD

Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 18h31


lou06 a écrit le 03/06/2009 à 14h36:

Ok, donc si j'ai bien compris, les cessions de nuque et, plus tard, de mâchoire, ne servent qu'à décontracter le cheval en vue de lui demander des exercices plus difficiles ? Est-ce que le fait de demander à un cheval une cession de nuque implique une quelconque "prise de muscle" ? Apparemment non, mais j'aimerais en être sûre, pour vraiment tout bien comprendre...

Aucune prise de muscles...

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Donc en travaillant un jeune cheval de 4 ans (cf votre post...), et en commencant par ces cessions de nuque et de mâchoire, je lui apprend à être relâché en ma présence pour se "donner" davantage plus tard, lorsque je lui demanderais de véritables "exercices" de musculature et/ou de décontraction ?

Tu lui apprend a donner les cessions a la demande pour qu'il te les donnent "a la carte"..quand tu en as besoin ..c'est a dire souvent dans le travail !
---------------------------------------------------------------

Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ?
Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ?

Travailler les abdos implique un étirement de la ligne du dessus...C'est d'ailleurs l'erreur que beaucoup commettent...Ils travaillen l'engagement mais oublient l'abaissement des hanches qui ne peut se produire dans cette atitude...
Si tu veux abaisser un coté, tu es obligé de relever l'autre coté...Le cheval ne se plie pas logituditalement..ni latéralement d'ailleurs !

Les allongements et ralentissements tellement prisés dans les reprises de dressage avec un cheval en extension d'encolure est pour moi un non sens...ce sont des Kms pour rien...
Par contre les mêmes allongements et ralentissements avec un cheval relevé devant (apres avoir été travaillé dans ce sens, là OUI !!
Je préfère en équitation le HORS BORD que la TRACTION AVANT
Mais ça n'engage que moi !!!


Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 18h37


valombre a écrit le 03/06/2009 à 18h20:


Karl veut simplement, à mon avis, qu'il y aît dans les reprises de dressage, un passage noté obligatoire en extension d'encolure, ceci dans le but de vérifier la disponibilité du cheval, et surtout, son acceptation de le demande de report de poids derrière qui doit logiquement suivre cette extension : vérifier donc la parfaite décontraction du cheval, y compris lors de fortes variations. Voir aussi, justement, si le cheval ne précipite pas dès qu'on ouvre un peu devant. C'est dans cette optique là qu'il évoque le point 9, si on se réfère à ses écrits et ses DVD

Si c'est ce que tu dis OK...mais je crois si j'ai bien lu la pétition : "présentation des jeunes chevaux en extension d'encolure'...
Il y a des années que j'aimerais qu'en reprise de dressage on oblige "la descente de main" lors des diagonales...
Avec ce qu'ils ont comme poids dans les mains (je ne vois jamais des rênes autrement qu'hyper tendues) j'imagine le spectacle !!


Edité par soffad le 03-06-2009 à 18h49



Samsam

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Posté le 03/06/2009 à 18h48


soffad a écrit le 03/06/2009 à 18h04:


Mais le paragraphe 9 me pose problème:

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Des jeunes chevaus présentés sur les épaules ne m'emballe pas outre mesure car j'y vois obligatoirement un tres fort appui sur la main ainsi q'une ouverture exagérée du polygone de sustentation...






Edité par samsam le 03-06-2009 à 18h53



Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 19h17


samsam a écrit le 03/06/2009 à 18h48:





Le hors bord !!!

Edité par soffad le 03-06-2009 à 19h22



Samsam

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Posté le 03/06/2009 à 19h32


soffad a écrit le 03/06/2009 à 19h17:

Le hors bord !!!




CHEVAL SUPERSONIC !

...


Finallement non, supersonic c'est de la bio-technologie.

Cheval c'est tout simplement mon ami et c'est de la bio-mécanique.



Edité par samsam le 03-06-2009 à 19h35



Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 20h14


soffad a écrit le 03/06/2009 à 17h20:

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu écris, mais cela essemble assez a ce que je me permet de préconniser au sujet de la demande d'incurvation...et je me régale de voir le résultat sur les deux photos...
Sur la deuxième, c'est tout a fait notre façon de procéder..regarde l'engagement du postérieur !!!
On arrive à un résultat équivalent, et je pense satisfaisant - c'est-à-dire l'engagement du postérieur - par deux méthodes pas tout à fait identiques! Vive la diversité!

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 20h15


valombre a écrit le 03/06/2009 à 17h34:


Attention, Lingot parle de la main haute... EN INCURVATION, et UNIQUEMENT en incurvation !
Soit, uniquement en incurvation... MAIS QU'EST-CE QUI BLOQUE L'EPAULE ? C'est ça que je ne comprends pas...

Lou06

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 21h38

Merci Soffad pour vos confirmations, j'ai plus qu'à noter tout ça pour pouvoir y revenir plus tard...
Quant aux mains hautes au sujet de l'incurvation, je reste toujours sceptique, je n'arrive pas à comprendre, tout comme Kitkat d'ailleurs, ce qui pourrait bloquer les épaules du cheval en ayant des mains à leur place, et non basses comme préconisé juste avant...
Je suis entièrement d'accord sur le but recherché, soit obtenir l'engagement du postérieur et l'abaissement des hanches, mais encore une fois, en quoi le fait d'avoir des mains à leur place gêneraient ce mécanisme ?

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 22h06


lou06 a écrit le 03/06/2009 à 21h38:
en quoi le fait d'avoir des mains à leur place gêneraient ce mécanisme ?

Mdr! tu poses la question avec un certain parti pris! J'adore!

Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 23h34


lou06 a écrit le 03/06/2009 à 21h38:
Merci Soffad pour vos confirmations, j'ai plus qu'à noter tout ça pour pouvoir y revenir plus tard...
Quant aux mains hautes au sujet de l'incurvation, je reste toujours sceptique, je n'arrive pas à comprendre, tout comme Kitkat d'ailleurs, ce qui pourrait bloquer les épaules du cheval en ayant des mains à leur place, et non basses comme préconisé juste avant...
Je suis entièrement d'accord sur le but recherché, soit obtenir l'engagement du postérieur et l'abaissement des hanches, mais encore une fois, en quoi le fait d'avoir des mains à leur place gêneraient ce mécanisme ?
je n'ai jamais pensé que les mains hautes ou basses empêcheraient quoi que ce soit...la seule chose a ne pas faire est de TIRER la rêne intérieure vers soi...de faire une rêne DIRECTE...
Cette rêne là BLOQUE l'épaule qui fais opposition aux hanches et fais déraper l'arrière main...
mais si tu ne TIRES PAS, il n'y a aucun problème d'aucune sorte !
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