Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 14h42


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h09:
Soit... mais pourquoi? Comment ça marche? Enfin... une 'tite explication serait la bienvenue...


Ah bah vous c'était un appât ... c'est du pur d'Orgeix (Les mains et autres non-dits de l'équitation p64) .

A ce stade on peut admettre que le contrôle des épaules donne le contrôle de la direction (donc la répartition du poids entre les épaules... la réciproque est vraie), Jean d'Orgeix ajoute pertinemment que l'angle donné par la bouche du cheval et la main du cavalier par l'intermédiaire de la rène permet de garder le cheval placé "à noter : c'est la main extérieure qui si elle est descendue pour être sensiblement à la même hauteur que la bouche, peut veiller à ce que le chanfrein ne s'ouvre pas...".

Allez pour rigoler je cite P Karl :

"un angle de 90° entre le maxillaire inférieur du cheval et la ligne de tension des rènes" " correspond à la "mise en main" complète" "cette attitude présente par ailleurs, l'avantage de livrer le cheval à la main du cavalier".

Biensûr d'autres auteurs envisagent la chose mais puisqu'il est de bon ton d'"opposer" Karl et D'Orgeix ...

Edité par samsam le 03-06-2009 à 14h51



Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 14h43


lingot a écrit le 03/06/2009 à 14h15:

tout simplement parceque les mains hautes dans une incurvation risque(ça peut arriver que ça marche quand meme) de bloqué les épaules, de plus l'incurvation provoquant l'engagement du postérieur, le repport de poids vers l'arriere est pratiquement obligatoire (je met pratiquement car il y a toujours des exception pour confirmer une regle)
Je ne comprends pas par quel mécanisme une main haute peut bloquer l'épaule, ni comment elle empêche le report de poids vers l'arrière

Jador

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Posté le 03/06/2009 à 14h45


lingot a écrit le 03/06/2009 à 14h15:

tout simplement parceque les mains hautes dans une incurvation risque(...) de bloqué les épaules


Pourquoi ? je ne comprends pas, mécaniquement parlant !

Lou06

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Posté le 03/06/2009 à 14h45


lingot a écrit le 03/06/2009 à 14h15:

tout simplement parceque les mains hautes dans une incurvation risque(ça peut arriver que ça marche quand meme) de bloqué les épaules, de plus l'incurvation provoquant l'engagement du postérieur, le repport de poids vers l'arriere est pratiquement obligatoire (je met pratiquement car il y a toujours des exception pour confirmer une regle)


Désolée (je crois que le titre de ce post a été créé pour moi lol ) mais pourrais-tu préciser ce que tu entends par "mains basses" ou "mains hautes" ? Tes mains basses restent-elles au-dessus de la bouche du cheval ?
En quoi le fait d'avoir des mains plutôt hautes (ou à leur place) va bloquer les épaules ? Tu pourrais nous expliquer ?
Et aussi, le fait que le postérieur s'engage et que le poids se reporte vers l'arrière (ce qui est le but recherché d'ailleurs), comment ce phénomène pourrait-il être "faussé" ou "mal réalisé" avec des mains non basses ?
Merci !

Jador

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Posté le 03/06/2009 à 14h46


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h43:
Je ne comprends pas par quel mécanisme une main haute peut bloquer l'épaule, ni comment elle empêche le report de poids vers l'arrière


Décidément !!!

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 14h46


samsam a écrit le 03/06/2009 à 14h42:


puisqu'il est de bon ton d'"opposer" Karl et D'Orgeix...

Ce n'est sûrement pas le but du jeu... ce serait pure connerie! Comme le dit si bien Henri "A chacun sa vérité". Mais pour éviter de passer de la vérité au dogme, il est bon d'aller voir ce qui se passe ailleurs de temps en temps.

Pitou31

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Posté le 03/06/2009 à 14h52

décidement trop bon ce post... je me délecte...

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 14h54


jador a écrit le 03/06/2009 à 14h46:


Décidément !!!
Bonjour copine!

Vero13

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Posté le 03/06/2009 à 14h57

Perso je prends en d'Orgeix comme en Karl ce qui convient à moi ou à mon cheval (les deux ne sont pas en contradiction ils propose des astuces différentes et adaptées selon la discipline)....et il me semble que de tout ce que je lis d'eux ou de ce que je vois, montre que ce sont des cavaliers très respectueux du cheval en général...donc ça me va..

Samsam

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Posté le 03/06/2009 à 14h58


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h46:

Ce n'est sûrement pas le but du jeu... ce serait pure connerie! Comme le dit si bien Henri "A chacun sa vérité". Mais pour éviter de passer de la vérité au dogme, il est bon d'aller voir ce qui se passe ailleurs de temps en temps.


Il se trouve que tout le monde dit la même chose même si le langage est différent (heu c'est ce que j'ai voulu démontrer avec les deux citations précédentes d'Orgeix et Karl... j'ai raté mon effet )

Ce qui change ce sont les moyens pour parvenir au but donné c'est à dire la possession entière des forces du cheval à la disposition du cavalier.

La biomécanique est une. Les écoles multiples. Le cheval est un et tous les chemins mènent à Rome.

D'ou l'importance (d'ailleurs préconisé par TOUS les auteurs) d'approfondir ses connaissances en hippologie et en biomécanique. Ensuite on fait selon ses affinités et celles de son cheval.


Jador

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Posté le 03/06/2009 à 15h01


vero13 a écrit le 03/06/2009 à 14h57:
Perso je prends en d'Orgeix comme en Karl ce qui convient à moi ou à mon cheval (les deux ne sont pas en contradiction ils propose des astuces différentes et adaptées selon la discipline)....et il me semble que de tout ce que je lis d'eux ou de ce que je vois, montre que ce sont des cavaliers très respectueux du cheval en général...donc ça me va..


Voilà LA méthode !!! (je crois !) j'essaye de procéder ainsi également...(il y a des risques, mais en prenant son temps, on gagne du temps !)

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 15h05

Allez, c'est pas tout ça, mais j'ai du boulot... j'ai une Marquise à martyriser (ou à karlyriser?) cet aprèm!

A plus, les gens!

Sangi

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Posté le 03/06/2009 à 15h28


samsam a écrit le 03/06/2009 à 12h47:


Par contre il y a un "courant" qui prend de plus en plus de parts de marché et qui s'oppose à une certaine école "allemande" de l'hyperflexion et autres techniques impropres à l'équitation dite de Légèreté.



excusez-moi de m'incruster dans votre discussion, mais vu ce post-là moi - étant allemande - je me vexe un peu pour mes compatriotes (même si ça fait une bonne dizaine d'années que je n'y vit plus...)

D'abord : si je suis bien informée, il s'agit ici ni d'une école en soi, ni d'une invention allemande. Ensuite je me demande si SamSam parle ou lis l'allemand pour suivre ce que se passe là-bas ou s'il y va regulièrement pour suivre ce que se passe dans le monde équestre allemand.
Etant un peu curieuse, j'essaie de suivre sur Internet (vive les forums!) et par la presse écrite. Et je vous assure que ces 'autres techniques impropres à la légèreté' y sont fortement discuté et condammné.

Et - pour parler des posts suivants - je ne comprends pas pourquoi Philippe Karl envoi sa petition (que je trouve très intéressant) aux allemands et non à la FFE. Tant que je sache il vit en France et non en Allemagne. POur le moment, ça me paraît une demarche purement commerciale. Il a un marché (stages, moniteurs 'diplomés', publications, ...) énorme en Allemange. A un point qu'il y a - si je suis bien informée - quelques livres publiés en allemand mais jamais traduites en français. Pour moi il s'agit jusque d'une façon de faire parler de lui et j'ai des très grands doutes sur l'utilité de l'envoi d'une telle petition à qui que ce soit.

ça y est -j'ai vidé mon sac et je m'excuse encore une fois pour mon interuption hors sujet dans ce sujet 'dressage pour les nuls' que - by the way -j'adore lire tout les jours

Samsam

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Posté le 03/06/2009 à 15h45

Sangi,

Il en est de l'équitation comme de tout courant, il y a les têtes de file et tous ceux qui suivent.

Il se trouve que la tête de file pour cette équitation là est allemande même si l'équitation allemande ne se résume pas à cette équitation là.

C'est pour quoi j'ai bien mis précédemment dans mon message "une certaine école "allemande"" avec allemande entre "..".

Biensûr que les choses bougent : à preuve le livre de Gerd Heuschmann (allemand) est un best seller en Allemagne.

Gerd Heuschmann reconnaissant en l'équitation de Philippe Karl une équitation de Légèreté et correspondant à ses aspirations, Gerd Heuschmann étant lui même Allemand, et Philippe Karl ayant un bon pied en Allemagne si même français et ancien écuyer du Cadre Noir... donc rien de particulièrement choquant à ce qu'il s'adresse aux instances allemandes.

Ne vous inquiétez pas, d'autres s'occupent aussi d'agir au niveau des instances supérieures.

Cordialement

Wintershine

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Posté le 03/06/2009 à 16h08

Sangi, t'inquiète - PK est aussi actif en France qu'en Allemagne, seul qu'il ne peut pas se couper en deux et être partout au même temps.

Si ça te rassure - moi aussi je suis Allemande, et moi pareil je n'ai pas arrêté de suivre ce qui se passe en Allemagne depuis l'an et demi que je vis en France maintenant. J'ai fait de la compet pendant pas mal d'années là-bas, et dans le contexte de formations fédérales et tant que journaliste j'avais assez à faire avec la FN pour être bien contente qu'il y a des gens comme PK ou Gerd Heuschmann qui ouvrent la bouche et qui osent de critiquer la FN et autres.

Et s'il y a une chose qui est sûre, c'est que ni PK ni Gerd Heuschmann ont besoin de ce genre de "pub", pour se faire parler d'eux comme tu l'as décrit. Au contraire - le nombre de gens qui ne font plus les moutons des fédérations (soit de la Française, soit de la FN grandit tout les jours, et ça individuellement et non tant que "adepte" de Philippe Karl ou autres. Et il est temps!
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