Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/06/2009 à 23h51


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 14h43:
Je ne comprends pas par quel mécanisme une main haute peut bloquer l'épaule, ni comment elle empêche le report de poids vers l'arrière

je viens de lire ce message qui m'avait échappé...
La seule chose qui puisse empêcher l'engagement des postérieurs:
La main intérieure qui "TIRE" vers soi...
La malheureuse rêne DIRECTE qu' on ne doit JAMAIS employer...a part pour tourner tres court dans un barrage CSO, ou pour ex"cuter un 1/2 tour autour DES EPAULES (que je ne conseille a personne dans son progamme de dressage en vue de l'obstacle:
il met les cheval sur les épaules..sauf si on est un tres bon cavalier...et qu'on a un cheval équilibré SUR LES HANCHES...mais apres ce que je lis par ci par là sur le "travail" du cheval en extension vers le bas, c'est pas demain la veille!!!

Et cette rêne intérieure empêche l'engagement parce qu'elle oppose les épaules aux hanches...et donc, le cheval dérape au lieu d'engager...CQFD !!!

Fabienne, le "couloir des rênes" ça te branches toujours pas ?
C'est vrai que nos résultats sont tres pres l'un de l'autre...mais si tu pouvais faire une vidéo de ton incurvation..je t'invite au meilleur restaurant de ta ville ...j'aimerais voir ta gestuelle !


Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 23h52


soffad a écrit le 03/06/2009 à 23h34:

Cette rêne là BLOQUE l'épaule qui fais opposition aux hanches et fais déraper l'arrière main...


Moi je voudrais juste qu'on m'explique ce qui PHYSIQUEMENT ou MECANIQUEMENT (ça se dit, ça? ) bloque cette satanée épaule...

Kit-kat

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Posté le 03/06/2009 à 23h54


soffad a écrit le 03/06/2009 à 23h51:


Fabienne, le "couloir des rênes" ça te branches toujours pas ?
C'est vrai que nos résultats sont tres pres l'un de l'autre...mais si tu pouvais faire une vidéo de ton incurvation..je t'invite au meilleur restaurant de ta ville ...j'aimerais voir ta gestuelle !




Fais chauffer la carte bleue Henri! Je te trouve ça!

Soffad

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Posté le 03/06/2009 à 23h59


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 23h54:


Fais chauffer la carte bleue Henri! Je te trouve ça!

Il y a des moments ou je fais un dédoublement de personnalité..

Jador

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Posté le 04/06/2009 à 00h03


kit-kat a écrit le 03/06/2009 à 23h52:


Moi je voudrais juste qu'on m'explique ce qui PHYSIQUEMENT ou MECANIQUEMENT (ça se dit, ça? ) bloque cette satanée épaule...


Moi aussi !!!
Et Lou06 également !

Soffad

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Posté le 04/06/2009 à 00h12


jador a écrit le 04/06/2009 à 00h03:


Moi aussi !!!
Et Lou06 également !

Je viens de m'expliquer sur l e sujet quatre messages plus haut en réponse a Kit kAT...Faut suivre les enfants...faut suivre ?

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/06/2009 à 00h15

Et j'ai même fais ma réponse personnelle a Lou a la page précédente (identique bien sûr)
ce post, c'est une vrai mine d'or !!!

Kit-kat

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Posté le 04/06/2009 à 00h21


soffad a écrit le 03/06/2009 à 23h59:

Il y a des moments ou je fais un dédoublement de personnalité..
Bon alors, c'est quoi, ce restau? Un McDo?




Valombre

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Posté le 04/06/2009 à 00h22

Faut que je réfléchisse sur le phénomène mécanique.

Mais il y a un exercice simple pour sentir ce qu'on essaie de dire. Petite clarification : on essaie simplement de dire qu'un contact trop fort (sans aller jusqu'à la tension, simplement un contact suffisamment important pour que le cheval puisse en "profiter"... Ce type de contact peut sembler léger, mais sera malgré tout trop fort) sur la rêne intérieure va bloquer l'épaule et donc le postérieur, faisant perdre tout intérêt à l'incurvation. Et que surélever la main intérieur a tendance à créer ce type de contact trop fort.

Je ne sais plus qui a mis une photo plus haut de flexion d'encolure avec la main intérieure surélevée, on voit nettement le cheval basculer, même si ce n'est qu'un tout petit peu, dans sa nuque. L'exercice est au bas ou à l'arrêt, je ne sais plus, et en l'occurrence, la cavalière a du sentiment (oui oui, je le vois sur une photo) donc elle arrive à ne pas franchir la limite qu'il ne faut pas franchir (désolé pour le "elle", mais je ne sais plus qui c'est ).

Mais j'invite tous ceux qui se posent la question ci-dessus transcrite par Jador à sortir leur selle d'obstacle du placard. Après une détente sur le plat, puis sur l'obstacle, monter un vertical avec un peu d'espace autour.

L'exercice est d'un concept assez simple. Dans une cadence correcte, au galop, arriver sur l'obstacle sur une courbe un peu serrée, en faisant attention de bien mettre un pli prononcé dans la courbe. La courbe doit être telle qu'à la sortie, il n'y aît qu'une ou deux foulées de droites avant de sauter l'obstacle (s'il y en a plus que deux en ligne droite, on peut tricher).

Essayez donc cet exercice une première fois en conservant la rêne intérieure haute, cf la photo sus mentionnée. Essayez ensuite une deuxième fois en appliquant le concept largement expliqué par soffad du COULOIR DES RENES, les deux mains à la même hauteur, plutôt un peu basses (attention, quand on parle de mains basses DANS LA COURBE UNIQUEMENT, on ne dit pas non plus de les avoir aux genoux hein ! Juste quelques centimètres plus bas).

Si la chose est bien faite vous devriez sentir tout de suite la différence de facilité d'engagement du postérieur entre les deux situations.

Je crois que Lingot a un nouveau jouet vidéo, j'essaierais de voir avec lui pour faire une vidéo du truc que j'ai expliqué ci dessus, ou un exercice similaire pour bien voir la différence.

En attendant je réfléchis à l'explication mécanique. Mais c'est le type de courbe qui m'a fait me rendre compte de l'importance de laisser une très grande liberté à la rêne intérieure dans les courbes, sans pour autant la délaisser, mais garder la main haute avait tendance à me faire faire des petites barrounettes, je bloquais l'épaule, et donc le postérieur. La différence a été flagrante, mais ce qui m'a convaincu, ça a été la différence de sensation, plus que la théorie en elle même, sur ce point en particulier.

Samsam

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Posté le 04/06/2009 à 00h22

La soirée a été arrosée ou ... je ne comprends pas grand chose moi nan plus.

D'abord intérieure ou pas, directe ou passant par pétaouchnok, la main ne doit pas tirrrrer.

C'est quoi donc ce '"opposer l'épaule à la hanche" ?... j'imagine un truc délirant, le cheval bloqué dans son épaule (intérieur parait-il) se gondoler (lui aussi...) comme dans un film de SF et sa hanche venant culbuter son épaule bzouiiiing !

Bon ce fut arrosé et je pense que je vais certainement éditer demain mais ce soir, bonne nuit les petits !


Jador

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Posté le 04/06/2009 à 00h25


soffad a écrit le 04/06/2009 à 00h12:

Je viens de m'expliquer sur l e sujet quatre messages plus haut en réponse a Kit kAT...Faut suivre les enfants...faut suivre ?


Je suis !
Mais ça ne répondait pas à la question...

Question posée à la suite de:

valombre a écrit le 03/06/2009 à 17h34:

Attention, Lingot parle de la main haute... EN INCURVATION, et UNIQUEMENT en incurvation !


Je vais lire la réponse de Valombre...

Kit-kat

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Posté le 04/06/2009 à 00h25


valombre a écrit le 04/06/2009 à 00h22:
(désolé pour le "elle", mais je ne sais plus qui c'est )


Pffffffffff! Comment tu me vexes!

Samsam

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Posté le 04/06/2009 à 00h28


valombre a écrit le 04/06/2009 à 00h22:
Faut que je réfléchisse sur le phénomène mécanique.


BIO-mécanique galopin... il serait effectivement temps de s'y mettre !


Ramdel

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Posté le 04/06/2009 à 00h30


soffad a écrit le 03/06/2009 à 23h59:

Il y a des moments ou je fais un dédoublement de personnalité..


OH mais cela ne nous regarde pas henri!!
Pour en revenir à cette histoire de hauteur de main
Il y a quelque chose qui me semble ESSENTIEL qui m'ériterait peut être d'être souligné!!
Je travaille sur des mains basses mias toujours avec les mains au dessus de la bouche on est bien d'accord !!!
Deuxième point auquel j'aimerai qu'on attache un peu plus d'importance!
Quand on installe son cheval sur une attitude désirée et le cheval s'y installe sans contraintes ,
les mains doivent rester basses à partir du moment ou on a un cheval sans résistances et qu'il travaille sereinement ,sans poids dans l'attitude souhaitée
Est - ce que je me trompe en disant cela???
Donc , agir peu quand tout va bien et n'agir que lorsque c'est nécessaire!
Sur l'incurvation cela dépendra de la situation ,de l'allure , du degré de l'engagement et du dressage du cheval !Les mains peuvent être basses ou plus hautes selon tous ces critères!
Une chose dont je suis à 100°/°d'accord avec soffad c'est qu'il ne faut jamais de traction sur la rêne interne !
La hauteur des mains sur les incurvations peuvent varier régulièrement en cours de travail
Je le pratique qutidiennement sur tous les chevaux que je travaille des poulains aux chevaux de grand prix CSO ,avec toujours comme objectifs s'adapter aux circonstances et obtenir la légèreté sans bagarres!Trouver des angles en jouant justement sur el positionnement des mains pour combattre toutes sortes de résistances


Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/06/2009 à 00h33


kit-kat a écrit le 04/06/2009 à 00h21:
Bon alors, c'est quoi, ce restau? Un McDo?





Il fait des sandwiches comme tu peux pas imaginer...et le papier qui les accompagnent, divin !!!
Seulement ce que tu me fais voir c'est pas du tout ce dont on discute...l'incurvation dont on parle c'est POUR TOURNER ...c'est un exervcice de musculation sur des 8 de chiffres... et le plus souvent au trot parce que ce mouvement prend de l'impulsion...
Toi, tu essaies de faire une épaule en dedans...
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