Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Sangi

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 24/06/2009 à 09h21

J'aurais une petite question aussi :

Incurvez-vous vos chevaux lors de la détente?

Je m'explique : ces derniers temps j'étais confronté avec deux deux 'extrêmes' de detendre un cheval. Mon instructeur me fait travailler ma jument lors de la détente avec beaucoup de pli d'encolure. Je l'a plie à gauche et à droite et je l'a fait ceder d'abord à pied et ensuite en selle.

Mon voisin de box - grand amateur d'Orgeix et de Duhamel - m'a dit une fois qu'il faut surtout pas incurver pendant la détente, et surtout pas plus que 10°.

Comment vous faites et pourquoi?

Kit-kat

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Posté le 24/06/2009 à 09h28

Moi je fais beaucoup de flexions d'encolure pendant la détente, en augmentant progressivement le pli au fur et à mesure.
C'est une façon d'étirer les muscles gentiment avant de commencer le travail (qui comporte lui-même des flexions prononcées...)
N'importe quel sportif s'étire pendant l'échauffement, non?

Sangi

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Posté le 24/06/2009 à 09h30

C'est ce que je me dis aussi. Et il faut dire que ça fonctionne très bien. Mais c'est pour ça que j'étais très étonnée sur la façon de travailler d'Orgeix.
Et surtout pourquoi on le vois si rarement lors des détentes (au moins chez nous au CE)???

Kit-kat

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Posté le 24/06/2009 à 09h53

Parce que pour beaucoup, détente veut dire trotter/galoper, point barre!

Embounigue

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Posté le 24/06/2009 à 13h27


kit-kat a écrit le 24/06/2009 à 09h28:
Moi je fais beaucoup de flexions d'encolure pendant la détente, en augmentant progressivement le pli au fur et à mesure.
C'est une façon d'étirer les muscles gentiment avant de commencer le travail (qui comporte lui-même des flexions prononcées...)
N'importe quel sportif s'étire pendant l'échauffement, non?


Les étirements c'est apres l'échauffement pour les sportifs car étirer un muscle froid c'est très mauvais. Donc incurvations et flexions mais pas avant quelques tours de pas...

Jador

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Posté le 24/06/2009 à 13h34


embounigue a écrit le 24/06/2009 à 13h27:


Les étirements c'est apres l'échauffement pour les sportifs car étirer un muscle froid c'est très mauvais. Donc incurvations et flexions mais pas avant quelques tours de pas...


Ha bon ?
Pourtant dans tous les sports que j'ai pratiqué, avant chaque séance on fait des étirements, suivis d'un petit footing...

Embounigue

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Posté le 24/06/2009 à 13h41

bizarre... ce n'est pas bon d'étirer un muscle froid c'est physiologique... parle en à un kiné!
Chaud sans probleme tu peux t'étirer!

En général quelque soit le sport tu te chauffes d'abord: footing, marche, tu trottine, nage un peu... et après tu t'étires idem pour apres: pas trop tard car les muscles doivent etre chauds pour l'étirement.

Lingot

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Posté le 24/06/2009 à 13h45


jador a écrit le 24/06/2009 à 13h34:


Ha bon ?
Pourtant dans tous les sports que j'ai pratiqué, avant chaque séance on fait des étirements, suivis d'un petit footing...

moi c' etait le contraire footing pour echauffer (tres leger) puis étirement puis travail musculaire puis étirement....
(et j'ai vu beaucoup d'elongation pour des étirements sur muscle froid...)

Embounigue

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Posté le 24/06/2009 à 13h51


lingot a écrit le 24/06/2009 à 13h45:

moi c' etait le contraire footing pour echauffer (tres leger) puis étirement puis travail musculaire puis étirement....
(et j'ai vu beaucoup d'elongation pour des étirements sur muscle froid...)


exact!

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Posté le 24/06/2009 à 13h55

Et si on revenait à nos chevaux???

Et personne ici peut m'expliquer la façon "d'Orgeix" de détendre? Soffad n'est pas dans les parages par tout hasard????

Jador

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Posté le 24/06/2009 à 13h57


Citation :
L’objectif principal des étirements lors de l’échauffement est l’amélioration de la souplesse articulaire et musculaire qui permettra l’amplitude maximum des mouvements sans risques.

(...)

Un étirement ne doit pas faire mal, mais on doit ressentir une forte tension.

(...)
Un étirement doit durer assez longtemps (au moins 10 secondes) pour permettre la mise en tension progressive de tous ces tissus plus ou moins rapidement étirables. On reste concentré et on respire calmement et régulièrement, on prolonge l’expiration pour mieux se relâcher.

Il existe plusieurs méthodes d’étirement et beaucoup d’autres exercices pour s’étirer.


A. La méthode « passive » (...)
C'est la moins conseillée avant une compétition, car elle aurait un effet sédatif sur le muscle.

L'étirement doit être conduit lentement pour éviter de déclencher le réflexe myotatique qui provoque la contraction réflexe du muscle étiré.


B. La méthode « contracté -> relâché -> étiré » est une autre méthode passive accessible assez facilement :

1 Contracté 8 secondes : Le muscle est allongé au maximum. Pendant quelques secondes, il est contracté de manière statique (sans mouvement contre une résistance : pousser contre un mur, résister à une traction).

2 Relâché 8 secondes : Le muscle est relâché sans mouvement. Il faut se concentrer sur ses sensations pour obtenir ce relâchement.

3 Etiré 8 secondes : Le muscle est étiré progressivement en expirant doucement.


C. La méthode dynamique active utilisant des balancés et des enchaînements balistiques

Elle semble plus adaptée à la compétition, en particuliert dans les sports "explosifs" (sprint, ...).


Biensûr, vous l'aurez compris, il s'agit d'un programme pour humains. Mais un muscle est un muscle !
Et cela ne dispense pas, bien entendu, des étirements APRES l'effort afin de refroidir doucement le muscle.

Pour les courageux, un peu de lecture:
http://books.google.fr/books?id=VY6nN4AzhfUC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=%C3%A9chauffement+sportif&source=bl&ots=IhVglf4TM7&sig=jgEKVOsnNkmy6pjlTBwe1NdCJL0&hl=fr&ei =bA9CSoiwCcfRjAf5yKSnBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8

Embounigue

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Posté le 24/06/2009 à 14h00

C'est interessant tout ça, comme tu dis un muscle reste un muscle: de cheval ou d'humain!

Ok pour toi aussi qu'un échauffement musculaire est indispensable avant étirement donc flexions et cie?

Jador

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Posté le 24/06/2009 à 14h24


embounigue a écrit le 24/06/2009 à 14h00:
C'est interessant tout ça, comme tu dis un muscle reste un muscle: de cheval ou d'humain!

Ok pour toi aussi qu'un échauffement musculaire est indispensable avant étirement donc flexions et cie?


Comme tu dis, c'est intéressant...

Je suis pas sûre de comprendre ta question.
Les flexions d'encolure doivent elles intervenir qu'en fin d'échauffement ? (c'est bien ça ?)

Le but de l'échauffement (comme son nom l'indique) est de réchauffer les fibres musculaires.
Comment faire ?
Deux programmes complémentaires a priori:
- Echauffement passif
- Echauffement actif

Si on en croit, ce que je viens de lire, la chronologie de l'étirement de façon générale est assez controversée:


Citation :
Néanmoins la littérature laisse la place à une dichotomie entre assouplissements et les étirements. L’organisation
chronologique n’apparaît pas modélisée. D’aucun font précéder les mobilisations articulaires par des
étirements, les autres inversent cette programmation. Au-delà, si les effets recherchés sont similaires,
nous relevons une utilisation systématisée mais hétérogène des étirements. La place laissée au
renforcement musculaire ou à une forme de préparation physique apparaît minimisée dans les propositions.


http://pagesperso-orange.fr/bernard.lefort/documents_captures/echauffement_en_eps.pdf

Donc je ne sais pas trop ! Jusqu'à maintenant, je commence toujours par les flexions d'encolure à pieds...Etc
Finalement quel est l'échauffement le plus adapté au cheval ?

Edité par jador le 24-06-2009 à 14h38



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Posté le 24/06/2009 à 14h35

Comme l'a dit Embounigue, étirer un muscle froid ne sert à rien, mais ce n'est pas la peine d'attendre la fin de séance!
Effectivement, après un footing l'on s'étire les muscles, nous pouvons associer le footing à 10 minutes de travail en main avant de monter, ou 10 minutes au pas de volts plus ou moins grandes, d'allongement et de ralentissement, le temps que le cheval se mette en route.

Donc l'ont peut tout à fait faire des flexions d'encolure en début de séance après un échauffement de 10 à 15 minutes au pas

Tout ça ce n'est que MON opinion, pas une généralité

Jador

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Posté le 24/06/2009 à 14h39

Cool ! Merci Clément !
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