Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Zenliberty

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 28/07/2009 à 14h45


orianovero a écrit le 17/07/2009 à 14h20:
boujour je suis venu ici pour savoir si vous ne pourier me donner quelle que conseille pour bien dressr des pouliche

Faut développer en posant des questions précises si tu veux des réponses...


Je viens vous donner un peu de mes nouvelles de Nulle du dressage. Je lis beaucoup ce sujet mais n'intervient que peu parce que je me sens toute petite petite parmi les grands dresseurs ici présents...
Je change de cheval de DP la semaine prochaine. Avec la PS anglais, nous avons progressé, mais de mon côté, ça n'a jamais été vraiment transcendant. En changeant de cheval, je reprends tout du début : je ne connais pas le cheval, je ne connais pas les "boutons"... En bref, y a du boulot, et j'ai donc une question...

Comment régler le problème d'un cheval qui lève fortement la tête lors d'une transition descendante ?

Je l'ai dit, je ne connais pas les boutons, ni le dosage. Je pense donc qu'il s'agit de fautes de main de ma part, d'un "manque de douceur". J'ai beau essayer d'être la plus délicate possible, je n'ai pas encore réussi à obtenir une transition descendante (ni même un arrêt) sans qu'il s'ouvre autant. Il s'ouvre de cette manière également avec sa propriétaire. Ce cheval (12 ans) est plutôt débutant sur le plat (il a fait beaucoup d'extérieur).
Ma prof conseille de lui mettre une martingale fixe au prochain cours, qu'elle règlera elle-même, car il pourrait se faire mal. Mais l'utilisation provisoire de ce type d'enrênement permettra-t-elle d'apprendre au cheval à ne pas lever fort la tête ? Je veux dire, une fois cet enrênement en place, ça veut dire qu'on doit le garder tout le temps (je pense que les enrênements doivent être utilisés ponctuellement donc je m'interroge...).

Autre précision si toutefois ça peut utile : ce cheval est monté avec un mors verdun simple brisure.

Cesarioclaude

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Posté le 28/07/2009 à 15h20

Plutot que de mettre une martingale je pense plus a ecarter mes mains et surtout les fixer basses avec dans les transitions un engagement profond de mon assiette et mon dos le probleme et souvent du a une main qui retient et des posterieurs a la traine

Edité par cesarioclaude le 28-07-2009 à 15h22



Soffad

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Posté le 28/07/2009 à 15h44

Perso,je suis totalement d'accord avec CESARIO sur sa façon de "placer" le cheval.....et de refuser l'utilisation de la martingale...

Je baisse les mains en jouant de mes doigts pour entretenir la mobilité de la machoire en les écartants plus ou moins selon la sensibilité du cheval et je les fixes (même sur les genoux pour plus de fixité)...et je gère l'impulsion par mes jambes et mon assiette..
une fois le cheval placé, je remonte doucement mes mains a leur place, au dessus de la bouche du cheval.

Edité par soffad le 28-07-2009 à 15h46



Zenliberty

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Posté le 29/07/2009 à 09h49

Merci pour vos réponses. C'est histoire de martingale me laisse en effet perplexe, je ne suis pas trop pour l'utilisation des enrênements, ou alors de façon vraiment ponctuelle.

Je suis allée monter ce cheval hier soir. Pour le moment, je me contente de travailler surtout au pas. Je trotte aussi un peu pendant la séance, mais avec un petit objectif : conserver une allure régulière et essayer d'être le mieux possible "en phase" avec l'allure. Donc je parlerais uniquement de mon travail au pas.
Après ma détente, j'ai voulu travailler sur des cercles, pour tenter une mise sur la main, et travailler l'incurvation. Je dois dire que j'ai tellement galéré que j'étais prête à descendre, déçue de ma séance : cheval qui accélère, lève la tête, ne s'incurve pas... Je savais que le problème venait de moi, mais je ne parvenais pas à trouver le dosage, les boutons...
Et puis finalement, j'ai vraiment, mais vraiment, poussé dans mes jambes sur une main fixe et "légère" (je mets des guillemets parce que je rappelle que j'ai pas un super niveau, mais je me suis concentrée pour être aussi douce que possible), et là, miracle ! Un cheval sur la main, calme et à l'écoute ! J'ai senti que je n'étais plus assise sur un "creux", j'ai recommencé mes cercles, et cette fois, j'ai obtenu une incurvation ! Bon à gauche, il a beaucoup beaucoup de mal à se plier, et mes cercles sont plus ovales que rond, mais c'est un début.

Bref, en gros, j'ai eu une phase détente/mauvais travail d'environ 15 à 20 minutes, puis 5 à 10 minutes de bon travail sur la main. Je n'ai pas insisté : une fois le cheval sur la main et des incurvations obtenues, j'ai arrêté là-dessus.

Pensez-vous que la séance aurait du être plus longue ? Je suis plutôt adepte de la devise "Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup"...

Zenliberty

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Posté le 29/07/2009 à 09h53


cesarioclaude a écrit le 28/07/2009 à 15h20:
le probleme et souvent du a une main qui retient et des posterieurs a la traine

Après ma séance d'hier, je pense que c'est exactement ça ! C'est ce qui me pousse à dire que j'ai un problème de dosage : trop de main, et pas assez de jambes... Ceci à cause du fait qu'il accélère l'allure : j'ai tendance à reprendre dans les mains, sans penser à garder mes jambes présentes. Il y a donc du boulot, mais le fait d'avoir compris le problème est déjà une avancée. Nous allons y arriver !

Soffad

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Posté le 29/07/2009 à 11h35


zenliberty a écrit le 29/07/2009 à 09h53:

Après ma séance d'hier, je pense que c'est exactement ça ! C'est ce qui me pousse à dire que j'ai un problème de dosage : trop de main, et pas assez de jambes... Ceci à cause du fait qu'il accélère l'allure : j'ai tendance à reprendre dans les mains, sans penser à garder mes jambes présentes. Il y a donc du boulot, mais le fait d'avoir compris le problème est déjà une avancée. Nous allons y arriver !

Je ne sais pas ce qu'en pense CESARIO...
Quand a moi, je suis assez partisan du "Mains sans jambes/Jambes sans mains"...
alors, le fait de "reprendre dans les mains et garder les jambes présentes" avec un cheval pas totalement "mis" et des mains pas totalement expertes on risque de se retrouver avec un cheval qui s'appui, un cavalier(ière) qui résiste a cet appui (qui risque de devenir "traction") et d'avoir au final un cheval qui pèse a la main..et sur les épaules !!

Cesarioclaude

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Posté le 29/07/2009 à 14h06


soffad a écrit le 29/07/2009 à 11h35:

Je ne sais pas ce qu'en pense CESARIO...
Quand a moi, je suis assez partisan du "Mains sans jambes/Jambes sans mains"...
alors, le fait de "reprendre dans les mains et garder les jambes présentes" avec un cheval pas totalement "mis" et des mains pas totalement expertes on risque de se retrouver avec un cheval qui s'appui, un cavalier(ière) qui résiste a cet appui (qui risque de devenir "traction") et d'avoir au final un cheval qui pèse a la main..et sur les épaules !!

Moi aussi je suis partisant du Mains sans jambes et jambes sans Mains (jambes actives mains passives et Mains actives jambes passives ) tout est là

Zenliberty

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Posté le 29/07/2009 à 14h40


cesarioclaude a écrit le 29/07/2009 à 14h06:

Moi aussi je suis partisant du Mains sans jambes et jambes sans Mains (jambes actives mains passives et Mains actives jambes passives ) tout est là

Je veux creuser cela, j'essaierai de mieux ressentir/contrôler ce que font mes mains et mes jambes la prochaine fois que je monterais ce cheval...

Cesarioclaude

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Posté le 29/07/2009 à 17h17


zenliberty a écrit le 29/07/2009 à 14h40:

Je veux creuser cela, j'essaierai de mieux ressentir/contrôler ce que font mes mains et mes jambes la prochaine fois que je monterais ce cheval...

et oui l equitation se resume en deux mots
"justice et justesse" bon courage avec ce cheval je suis certain que ca va marcher

Lulu55

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Posté le 30/10/2009 à 17h40

Up pour ce post qui est tout simplement.... une mine d'or

Dada1

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Posté le 04/11/2009 à 07h25

Merci pour ce post
que je viens de découvrir.

Mlle_skellingto

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Posté le 26/12/2009 à 04h35

My_g0d_love

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Posté le 05/01/2010 à 18h27

Super post, très bonne idée !
Merci !

Cmoi

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Posté le 11/01/2010 à 12h51

au risque de faire comme tout le monde mais tant pis
merci beaucoup pour tout ces messages qui me sont d'une aide précieuse

Zenliberty

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Posté le 11/01/2010 à 13h58

Dommage que le topic ait perdu en notoriété et en intervenants
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