Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 08/06/2009 à 20h23


kit-kat a écrit le 08/06/2009 à 19h42:
mdr Samsam! Mais d'où tu sors tout ça?


Ah ! Kéké, c'est ma femme... je suis rentré un jour et je l'ai trouvée hurlant de rire devant l'ordinateur. Mais ce n'est pas le pire. Le piiiire c'est quand elle m'a vu, elle a explosé de plus belle.

Elle invite des copines pour visionner des trucs comme çà.

Quand j'ai lu Jador j'ai pensé à la copine de Chuck (je pense que les hommes me comprendront).

C'est marrant tout de même l'effet que ca fait sur les filles cette pub...

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 08/06/2009 à 23h11

Et à part lui donner des Chupa Chups, je peux faire quels nouveaux exercices avec ma jument pour travailler la flexion d'encolure?

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 09/06/2009 à 01h43


kit-kat a écrit le 08/06/2009 à 23h11:
Et à part lui donner des Chupa Chups, je peux faire quels nouveaux exercices avec ma jument pour travailler la flexion d'encolure?


Peut être temps de passer au travail sur deux pistes ?

Kit-kat

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Posté le 09/06/2009 à 01h55

Le problème c'est que je travaille seule (avec seulement un stage de temps en temps), donc je me suis laissée avoir, disons le, en acceptant des flexions données à 90%, puis à 70%, puis qui sont devenues franchement approximatives. Alors je reprends en profondeur la base.
(Vais encore me faire engueuler par Jador qui va dire que je suis trop exigeante avec moi-même)

Le 2 pistes pour l'instant, ça se limite à quelques épaules en dedans sur le cercle ou sur le doublé, mais rien de bien sensationnel. J'y vais progressivement!

Samsam

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Posté le 09/06/2009 à 02h10


kit-kat a écrit le 09/06/2009 à 01h55:
Le problème c'est que je travaille seule (avec seulement un stage de temps en temps), donc je me suis laissée avoir, disons le, en acceptant des flexions données à 90%, puis à 70%, puis qui sont devenues franchement approximatives. Alors je reprends en profondeur la base.
(Vais encore me faire engueuler par Jador qui va dire que je suis trop exigeante avec moi-même)

Le 2 pistes pour l'instant, ça se limite à quelques épaules en dedans sur le cercle ou sur le doublé, mais rien de bien sensationnel. J'y vais progressivement!


L'équitation c'est du boulot, ou dit plus poétiquement "la perfection des choses simples".

Et les coins ?



Chatdoc

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Posté le 09/06/2009 à 09h19

Mieux que les coins, les carrés (qui ont 4 coins, comme chacun sait).
Travaille 10 mn maxi aux trois allures (en commençant par le pas) dans un carré de 20m de coté, matérialisé par des barres au sol, au moins au niveau des coins.
Tu rentres dans chaque coin pour te rapprocher le plus possible des barres au sol et, le plus important, tu marches bien droit entre chaque coin.

ça paraît simple mais pas tant que ça. Et au bout des 10mn, ton cheval est tellement bien que tu te dis que tu vas gagner les JO (ah non, pas possible, son dos est rop souple et son trot à 2 temps, ok, ----------->)


Tu peux raccourcir ton carré au fur et à mesure des séances. Raccourcit la durée quand le carré est très petit et attention à ce que ton cheval ne s'y mette pas en pirouette.

Kit-kat

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Posté le 09/06/2009 à 14h38

Super exercice, ça...
Reste juste à trouver des barres... Il n'y en a pas là ou je bosse avec ma jument!


chatdoc a écrit le 09/06/2009 à 09h19:


ça paraît simple mais pas tant que ça. Et au bout des 10mn, ton cheval est tellement bien que tu te dis que tu vas gagner les JO (ah non, pas possible, son dos est rop souple et son trot à 2 temps, ok, ----------->)

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Posté le 09/06/2009 à 21h41

Kéké, j'ai parlé de barres car en général, c'est ce qu'on trouve le plus facilement sur une carrière, mais n'importe quel "truc" rectiligne fait l'affaire. Evite les plots, j'ai testé, ça ne fait pas de beaux angles et les chevaux ont tendance à s'en éloigner.

Pour les distances, quand tu raccourcis, compte un nombre entier de foulées de galop sur les portions rectilignes plus deux foulées par angle, c'est plus facile comme ça.
Par exemple, si la foulée moyenne de ta jument est de 3m50, ça te fait un coté de 14m pour deux foulées, de 11m50 pour une foulée droite etc.

Bon après, tu peux jouer sur la taille de tes foulées, ça complique l'exercice mais vaut mieux commencer par le simple (le cheval que j'ai au travail, avec un an de boulot, est bien sur 2 foulées droites normales par exemple, on ne va aps compliquer pour le moment).

Edité par chatdoc le 09-06-2009 à 21h46



Pommedamour

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Posté le 09/06/2009 à 22h03

Bravo et merci pour ce post, qui va être très utile!
Super discours, j'adore, et bravo pour l'élite d'or!

Kit-kat

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Posté le 22/06/2009 à 22h04

Bon allez, je remonte ce post quasi préhistorique...

Petite question (probablement idiote)
Ma jument passe plus facilement ses EED au trot qu'au pas. Pourtant même au pas, elle est engagée et dans l'impulsion, mais le résultat est nettement moins convaincant qu'au trot... les hanches flottent, les épaules sont un coup en avance, un coup en retard, bref ça ne ressemble à rien et surtout pas à une EED...
Alors qu'au trot, elle reste beaucoup plus stable dans sa trajectoire.

Une idée? C'est la force centrifuge? nan, je rigole... quoique...

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Posté le 22/06/2009 à 22h15


kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 22h04:
Bon allez, je remonte ce post quasi préhistorique...

Petite question (probablement idiote)
Ma jument passe plus facilement ses EED au trot qu'au pas. Pourtant même au pas, elle est engagée et dans l'impulsion, mais le résultat est nettement moins convaincant qu'au trot... les hanches flottent, les épaules sont un coup en avance, un coup en retard, bref ça ne ressemble à rien et surtout pas à une EED...
Alors qu'au trot, elle reste beaucoup plus stable dans sa trajectoire.

Une idée? C'est la force centrifuge? nan, je rigole... quoique...



c'est juste que le trot est une allure symétrique et pas le pas. C'est donc plus simple. De plus le trot est une allure sauté, ce qui aide egalement. Rien de plus normal.

Kit-kat

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Posté le 22/06/2009 à 22h23


nono07 a écrit le 22/06/2009 à 22h15:


c'est juste que le trot est une allure symétrique et pas le pas. C'est donc plus simple. De plus le trot est une allure sauté, ce qui aide egalement. Rien de plus normal.
Et ben voilà, je l'avais dit que c'était une question idiote!
Merci beaucoup... Franchement, j'y avais pas pensé! Comme quoi, quand on a le nez dans le guidon, on voit pas ce qu'on fait!

En même temps, ça me rassure... C'est moche, mais c'est normal!

Nono07

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Posté le 22/06/2009 à 23h12


kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 22h23:
Et ben voilà, je l'avais dit que c'était une question idiote!
Merci beaucoup... Franchement, j'y avais pas pensé! Comme quoi, quand on a le nez dans le guidon, on voit pas ce qu'on fait!

En même temps, ça me rassure... C'est moche, mais c'est normal!


rien n'est idiot. Je me posait la question jusqu'à ce que je me fasse cette remarque : tous les deplacement lateraux sont plus simples au trot. J'ai cherché pourquoi et ce qui m'a sauté aux yeux c'est que je t'ai expliqué. Pas eu besoin de bouquin. Juste de ma petite cervelle. Par acquis de conscience, j'ai demandé à mon instructeur qui a confirmé.

Kit-kat

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Posté le 22/06/2009 à 23h17

Et moi je suis tellement obnubilée par la justesse des aides et la légèreté de la main... que j'en oublie de regarder mon cheval par moment!

N'importe quoi, Fabienne...

Myrific

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Posté le 23/06/2009 à 12h55


chatdoc a écrit le 09/06/2009 à 09h19:

ça paraît simple mais pas tant que ça. Et au bout des 10mn, ton cheval est tellement bien que tu te dis que tu vas gagner les JO (ah non, pas possible, son dos est rop souple et son trot à 2 temps, ok, ----------->)







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