Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Embounigue

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 24/06/2009 à 14h44

ok, bien sur échauffement idéal en fonction du cheval. La question était juste de savoir si tu approuvais échauffement + étirement.
Ce qui de mon point de vue est le mieux, en tous cas c'est ce que je fais.

Jador

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Posté le 24/06/2009 à 14h52

Ben... je n'ai pas la qualification pour émettre un avis valable sur la question, je ne suis pas médecin, ni vétérinaire... (je posais la question justement )
mais je suis assez d'accord avec le principe échauffement => étirements.

ça me semble cohérent ! je prends note...

Soffad

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Posté le 24/06/2009 à 20h01


sangi a écrit le 24/06/2009 à 13h55:
Et si on revenait à nos chevaux???

Et personne ici peut m'expliquer la façon "d'Orgeix" de détendre? Soffad n'est pas dans les parages par tout hasard????

D'Orgeix préconnise, en sortant du box, de marcher au pas rênes longues sur de tres larges 8 de chiffres, en extension d'encolure vers le bas,SANS JAMBES, et sans pratiquement de contact...
Petit a petit il est demandé un resserement des 8 de chifres jusqu'à les obtenirs pratiquement sur place mais toujours rênes longues..extension vers le bas...sans contact et SANS JAMBES
(cela peut ressembler aux rotations du tronc que font les athlètes sur place)
(Je fais ajouter...ou je fais perso, les changements de direction a l'aide du tourner des épaules et du regard)

Samsam

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Posté le 24/06/2009 à 20h12


soffad a écrit le 24/06/2009 à 20h01:

D'Orgeix préconnise, en sortant du box, de marcher au pas rênes longues sur de tres larges 8 de chiffres, en extension d'encolure vers le bas,SANS JAMBES, et sans pratiquement de contact...
Petit a petit il est demandé un resserement des 8 de chifres jusqu'à les obtenirs pratiquement sur place mais toujours rênes longues..extension vers le bas...sans contact et SANS JAMBES
(cela peut ressembler aux rotations du tronc que font les athlètes sur place)
(Je fais ajouter...ou je fais perso, les changements de direction a l'aide du tourner des épaules et du regard)


"Sans jambes" = jambes d'impulsion ou jambe d'incurvation ?

Soffad

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Posté le 24/06/2009 à 20h25


samsam a écrit le 24/06/2009 à 20h12:


"Sans jambes" = jambes d'impulsion ou jambe d'incurvation ?

Sans jambes d'aucune sorte...
Le cheval en sortant du box ne répond pas a la pression incitative de la jambe ...
il est impossible de moduler cette pression car le cheval est froid (ou tres chaud) et comme on ne peut pas se permettre de faire n'importe quoi avec la jambe (comme avec la main) on se contente de la cravache (ou du stick) pour l'impulsion...

Samsam

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Posté le 25/06/2009 à 01h46


soffad a écrit le 24/06/2009 à 20h25:

Sans jambes d'aucune sorte...
Le cheval en sortant du box ne répond pas a la pression incitative de la jambe ...
il est impossible de moduler cette pression car le cheval est froid (ou tres chaud) et comme on ne peut pas se permettre de faire n'importe quoi avec la jambe (comme avec la main) on se contente de la cravache (ou du stick) pour l'impulsion...



Bien sûr ! mais un cheval peut se désensibiliser au stick ou à la cravache tout autant qu'à la jambe.

En général un début de travail, dit "détente" est plus souvent marqué par l'inattention, surtout si la sortie fait suite à de nombreuses heures de boxe...

Pour autant pour ne par perdre la jambe et utiliser un autre moyen il faut au préalable que cet autre moyen soit entendu comme une indication à se porter en avant et non comme une punition, ou une coercition. Donc un code pré-établit.

Mais si ceci protège l'impulsion de la jambe cela ne règle pas tous les problèmes, et surtout pas celui d'une '"aide" mal utilisée.

Donc on peut tout autant laisse le cheval vaquer, puis reprendre le contrôle après un temps que l'on jugera nécessaire (selon l'humeur du couple) de la direction et de l'allure/ vitesse.

L'idée étant de n'utiliser les aides que lorsqu'on est certain d'avoir toute l'attention du cheval.

Est ce ainsi que vous l'entendiez ?

Sangi

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Posté le 25/06/2009 à 09h11

en tout cas merci pour vos réponses

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 09h09

;

Edité par soffad le 26-06-2009 à 09h13



Zilou

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Posté le 26/06/2009 à 22h07

pour ce qui est de l'étirement des muscles avant ou après échauffement, je pensais également qu'il était nécessaire de chauffer le muscle avant de l'étirer.... jusqu'à ce que je fasse du yoga, où là les étirements sont soutenus, à froid (on ne court pas pendant 10' avant); mais dans un relâchement total provoqué par l'expiration; aucune douleur, que du bon....
maintenant est ce que le cheval est dans un état de relâchement au niveau de l'encolure lorsqu'on lui demande des flexions en début de séance? je ne sais pas....
mais s'il a une mouche qui le gêne, il se plie sans soucis, même dans le box!
comme compromis, j'ai adopté la méthode marcher en main 10 minutes avant de demander quoi que ce soit.... du coup, je botte en touche à la question là!

Lou06

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Posté le 27/06/2009 à 12h48

Salut !
Pour ce qui est des étirements après le travail, attention !
Il y a deux ans, quand j'étais en classe de terminale, je faisais de la biologie du sport, en plus de la bio classique. Mes profs de bio et de sport, très penchés sur l'importance de l'échauffement et des étirements au début d'une séance, nous disaient qu'une étude était en cours sur le fait d'étirer les muscles après l'effort. Selon certains scientifiques, étirer après provoquerait de micros fissures au niveau des fibres musculaires...
Je ne sais pas où en est cette étude, mais attention à ne pas trop étirer après l'effort, un peu c'est bien, trop ça peut devenir néfaste...

Après, pour revenir à nos chevaux, pour moi une bonne détente commence par quelques tours au pas, rênes longues, tranquille, histoire que le cheval se mette en route...
Ensuite, on commence la vraie détente au pas avec beaucoup de transisitons dans l'allure (allongements et "rétrécissements" sur quelques foulées), puis des transitions pas/arrêt avec un maximum de dynamisme. Le cheval doit être actif même au pas et répondre instantanément à notre demande.
Ensuite seulement, une fois le rythme cardiaque augmenté progressivement, on peut commencer à travailler le pli, les flexions, en incorporant des phases de transitions, d'arrêts...
Et tout ça, aux trois allures !
La détente est primordiale pour obtenir un cheval réceptif au futur travail que l'on va lui demander, et selon moi ne devrait durer pas moins de 30 minutes !

Sangi

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Posté le 08/07/2009 à 14h49

je me permets de resortir un peu ce post, car j'ai à nouveau une question :

comment empecher ma jument d'anticiper tout le temps.
Je sais que c'est très sympha d'avoir un cheval très sensible, mais elle veut tellement bien faire qu'au moindre mouvement ou changement de poid elle change l'allure.
On est à l'arrêt, j'avance mes bras pour prendre les reins et on est déjà au pas ou au trot. Je raccourcie mes reins et - sans le vouloir - on passe à l'allure supérieur. Quand on s'arrête pendant 5 secondes et je garde les reins un peu plus court, la jument est tellement en attente de mes ordres, qu'elle commence à trembler (d'impatience???). Et du coup quand je lui demande (doucement!!!) un départ au pas ou au trot, elle part comme une fleche.

Il faut dire qu'il suffit d'avancer un peu le bassin pour monter d'une allure à l'autre et de bloquer le bassin pour descendre d'une allure à l'autre.

Mais j'aimerais bien arriver à un point où la miss m'attente et que c'est moi qui décide ce qu'on fait.....
Alors qu'est-ce que je peux faire pour expliquer à ma jument de m'attendre et d'être un peu plus à mon écoute (ou un peu moins )????

Sangi

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Posté le 09/07/2009 à 15h20

il y a que moi qui a une jument anticipeuse????

Kit-kat

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Posté le 09/07/2009 à 15h31

La mienne est un peu comme ça aussi.
Pour l'empêcher d'anticiper, le seul truc que j'ai trouvé, c'est de supprimer la routine.
Par exemple, je partais toujours au galop du pas (parce qu'un départ du trot, c'était la cata totale). Donc dès que je changeais de main après un tour de galop, pas moyen de garder le pas, elle trottinait ou elle piaffait d'impatience pour repartir au galop à l'autre main.
Maintenant, je pars soit du pas, soit du trot (en plus ça m'a obligée à régler le problème) et je n'enchaine pas forcément le galop aux deux mains. Comme ça, elle ne sait pas trop "à l'avance" ce que je vais lui demander.
Pareil, pour les variations dans l'allure: éviter de demander toujours la même chose au même endroit, même si c'est plus facile d'allonger sur la longueur et de reprendre sur la largeur.
Multiplier les figures et les changements de direction.
En un mot comme en cent: l'intéresser...

Mais avoir un cheval hyper sensible à la moindre indication, c'est bien aussi: ça t'oblige à te concentrer au maximum sur la précision de tes demandes et à éviter les actions parasites.

Tagada

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Posté le 17/07/2009 à 12h04

(up, parce que je l'aime bien, moi, ce sujet )

Orianovero

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Posté le 17/07/2009 à 14h20

boujour je suis venu ici pour savoir si vous ne pourier me donner quelle que conseille pour bien dressr des pouliche
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