Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 21/05/2009 à 08h23


mika a écrit le 21/05/2009 à 01h51:


Il y a un truc que j'aimerais bien comprendre quand meme :
si on critique les photos de la championne du monde de dressage, c'est que la discipline entière va dans le mauvais sens non ?

Tu as tout compris!
Le problème, c'est que si on met le doigt dans l'engrenage de l'explication, ce post qui vent de ressusciter... va re-mourir! On va rentrer dans le combat des anti-Rollkur (dont je suis) contre les pro-Anky et ça va tirer dans tous les sens.
Donc, pour éviter de mettre moi-même les doigts dans la prise, tout ce que je peux te dire (du moins sur le forum) c'est de lire ça... tu y trouveras beaucoup de réponses
Je te rassure, ce n'est pas un pamphlet anti-rollkur. C'est une mine d'informations, en particulier sur la biomécanique.
Et, pour couronner le tout, ça ne coûte pas des fortunes!



Et si on n'a pas le droit de faire de pub... et ben tu me le dis, je te répondrai autrement!

Edité par kit-kat le 21-05-2009 à 08h34



Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 21/05/2009 à 08h42

sauf que vous ne pourrez maintenir bien longtemps vos lecteurs et participants dans l'illusion qu'ils peuvent connaître , sans comprendre , et comprendre sans étudier , à savoir étudier en profondeur .

On ne peut que vous conseiller pour le moins d'ouvrir un nouvel iteme , sur les questions de terminologie et de sens des mots ,
dit autrement un lexique , votre site y gagnera surement dans le temps sa pérennité .

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 21/05/2009 à 09h34


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 18h47:
Alors moi j'ai une question
aucun rapport peut-être avec le dressage mais sait-on jamais ?

Pourquoi mon poney se met en place au pas et au trot quand ma fille est à cru et en promenade et pas quand elle monte avec une selle et en carriere ?
C'est une VRAI question
Désolée Marianne, j'avais pas vu ta question...
Une question similaire a déjà été posée par Poulinou en tout début de post, page 6. Il y a là quelques éléments de réponse intéressants!

Kit-kat

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Posté le 21/05/2009 à 09h38

Pour reprendre les bonnes habitudes... une tite question en gras taille 3...
Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche?

Chaque fois que je m'en sers, le mouvement de la main se transmet à la bouche... et ça bricole. Donc au bout de 3 minutes, le stick finit sa course par terre au milieu de la carrière...
Sa fonction principale, en ce qui me concerne, semble être d'encombrer mon casier et rien d'autre...

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 10h03


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 19h08:
la selle est adaptée
ce qu'elle change je sais pas peut-être qu'elle est plus detendue en ballade

je pense comme Lingot..
Les poneys (ou chevaux) sont de formidables médiums...je crois même qu'ils anticipent nos réactions quand nous sommes dessus...(ce doit être leurs gênes de défense contre les prédateurs)
votre fille a l'extérieur ne demande rien..elle est en ballade..elle est relax !
en carrière elle travaille..et donc inconsciemment "tendue" (elle veut faire bien)
et pour le poney, ça change tout...


Vero13

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Posté le 21/05/2009 à 10h21

Petite question nulle :
lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ?

Mistic54

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Posté le 21/05/2009 à 10h21


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 09h38:
Pour reprendre les bonnes habitudes... une tite question en gras taille 3...
Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche?

Chaque fois que je m'en sers, le mouvement de la main se transmet à la bouche... et ça bricole. Donc au bout de 3 minutes, le stick finit sa course par terre au milieu de la carrière...
Sa fonction principale, en ce qui me concerne, semble être d'encombrer mon casier et rien d'autre...


en prenant vos renes dans une main et le stick tete en haut

Wintershine

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Posté le 21/05/2009 à 10h28


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 18h47:
Pourquoi mon poney se met en place au pas et au trot quand ma fille est à cru et en promenade et pas quand elle monte avec une selle et en carriere ?
C'est une VRAI question


Déjà je dirais que la selle risque de coincer quelque part, et la différence entre l'assiette à cru et l'assiette en selle fait une grande différence également. Mais d'après mes expériences le plus évident à vérifier serait la selle .

Edité par wintershine le 21-05-2009 à 10h28



Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 11h06


vero13 a écrit le 21/05/2009 à 10h21:
Petite question nulle :
lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ?

Il dodeline de bas en haut ou de gauche a droite ?
De bas en haut..peut être un peu trop de mains dans la demande ?
De droite a gauche..un déplacement des mains horizontalemenet dans la demande...les mains peuvent se déplacer pour trouver le bon emplacement mais une fois trouvé, travaillent "sur place" !

Tu dis, "au début"...et par la suite ?
Tu dis aussi "au pas"...as t'il assez d'impulsion ?

Difficile de répondre parfaitement sans "voir" la demande ?
Mais s'il dodeline "au début" et qu'il reste sur la main "apres" en "machouillant" c'est qu'il y trouve du confort...c'est ce que je pense !
Joues tu des doigts sur la rêne la paume vers le bas, ou vers toi avec une rotation de tout l'avant bras ?

La préhension de la rêne de cette manière est tres facile mais il faut comme de tout un temps d'adaptation ...


Je repose la vidéo pour ceux qui ne l'auraient pas vue...
Tous les détails sont importants !

Edité par soffad le 21-05-2009 à 11h22



Valombre

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Posté le 21/05/2009 à 11h29


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 09h38:
Pour reprendre les bonnes habitudes... une tite question en gras taille 3...
Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche?

Chaque fois que je m'en sers, le mouvement de la main se transmet à la bouche... et ça bricole. Donc au bout de 3 minutes, le stick finit sa course par terre au milieu de la carrière...
Sa fonction principale, en ce qui me concerne, semble être d'encombrer mon casier et rien d'autre...


Si l'action du stick intervient sur la bouche, à mon avis ça vient de deux choses : tu fais un mouvement trop "ample" avec ta main pour agir avec le stick, et tu devrais essayer de rallonger un poil tes rênes.

De toutes manières, ça va se transmettre, plus ou moins, sur la bouche du cheval, tout mouvement de la main, même sur des rênes en guirlande, se ressent sur la bouche du cheval.

Mais si cette influence est très courte et très légère, et que tu compenses avec l'autre main, ça ne doit pas poser de soucis particulier.

PS : Le dernier vainqueur de la coupe du monde n'est pas Anky mais Steffen Peters
Faut que j'aille acheter Heuschmann...

Valombre

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Posté le 21/05/2009 à 11h35


vero13 a écrit le 21/05/2009 à 10h21:
Petite question nulle :
lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ?


Je pense que c'est une question de dosage : tu dois avoir encore une légère différence, soit dans le positionnement, soit dans l'action, soit les deux, entre tes deux mains. Comme l'a dit soffad, il y a une période d'adaptation !! Moi-même, je ne maitrise pas encore tous les avantages de cette prise de rênes (en ce moment, je travaille sur la variation de la longueur de rênes en parcours... du mal encore !)

N'oublies pas de jouer continuellement dans tes DOIGTS

Vero13

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Posté le 21/05/2009 à 14h27

Merci Valombre et Soffad !
En fait il dodeline de la tête de droite à gauche, au début de ma demande, pendant quelques minutes alors qu'il étend son encolure et se place et machouille. Ensuite il le fait de moins en moins puis ne le fait plus. A noter qu'il y avait longtemps que je ne l'avais pas vu aussi décontracté de la bouche...
En effet je pense que je dois trop jouer du mouvement du bras (en faisant bien attention de faire partir de l'épaule le mouvement) il faut que je dose plus mon action. Tu as raison Valombre il n'est pas simple de bien appliquer cette façon de faire et c'est pour cela que je ne le fais qu'au pas pour le moment en examinant et interprétant les réactions de mon cheval. Je ne veux pas faire de c*****.
Merci encore.. je vous tiens au courant.

Kit-kat

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Posté le 21/05/2009 à 14h50


valombre a écrit le 21/05/2009 à 11h29:


Si l'action du stick intervient sur la bouche, à mon avis ça vient de deux choses : tu fais un mouvement trop "ample" avec ta main pour agir avec le stick, et tu devrais essayer de rallonger un poil tes rênes.

En fait, ça doit être un peu des deux, mon général!
Comme je m'attache tout particulièrement en ce moment à obtenir un maximum de précision et de légèreté dans la main et à tenter de maîtriser la rêne extérieure, je crois que je vais abandonner purement et simplement le stick pour l'instant.
Quand j'aurai acquis un niveau de précision supérieur, alors je ferai de nouveau l'essai.

Liyavf3

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Posté le 21/05/2009 à 15h13

coucou, je suis désolé je sais que c'est pas trop le lieu, mais je vends une juju qui pourrait convenir top à un cavalier de dressage, alors je me disais que si y avait quelques interessés sur ce topic... voila



bon ok ok ...

Soffad

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Posté le 21/05/2009 à 15h16


kit-kat a écrit le 21/05/2009 à 14h50:

En fait, ça doit être un peu des deux, mon général!
Comme je m'attache tout particulièrement en ce moment à obtenir un maximum de précision et de légèreté dans la main et à tenter de maîtriser la rêne extérieure, je crois que je vais abandonner purement et simplement le stick pour l'instant.
Quand j'aurai acquis un niveau de précision supérieur, alors je ferai de nouveau l'essai.

Tu te sers de la rêne "régulatrice" pour tes incurvations ?
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