Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Caroline031

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h28


sgdress a écrit le 20/05/2009 à 13h45:


Je ne comprends pas ce que vous voulez dire = vous espérez que tout le monde va penser la même chose sur ce forum sans apport de nouvelle façon de voir et d'apprendre ?


Non je n'espère pas que tout le monde pense la même chose... mais j'apprécie à leur juste valeur les conseils des membres du forum tel que Soffad, ou Gwenfs et j'aimais beaucoup également les interventions de mistic ou de cesarioclaude
Mais malheureusement certains d'entre eux ne viennent plus ou peu du fait de personnes peu enclines au dialogue.... et je suis certaine que vous comprendrez très bien de qui je parle
Ce post dressage pour les nuls a été créé en réaction aux interventions de personnages qui ne souhaitent pas expliquer par des mots simples l'équitation...

Mais je crois sincèrement que l'on est capable d'expliquer avec des mots simples que les choses que l'on maîtrise et que l'on comprend parfaitement
Et donc d'après moi, citer uniquement des textes anciens sans être capable de les expliquer montre uniquement une certaine incapacité à appréhender le contenu de ces livres...

Voilà ce que ma remarque voulait dire

Caroline031

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h30

Désolée Kit Kat si mon intervention un peu hors sujet a été longue mais cette habitude de rentre l'équitation incompréhensible de certains a le don de m'énerver...

J'aime beaucoup ton post

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h40


caroline031 a écrit le 20/05/2009 à 14h28:

Mais je crois sincèrement que l'on est capable d'expliquer avec des mots simples que les choses que l'on maîtrise et que l'on comprend parfaitement
Et donc d'après moi, citer uniquement des textes anciens sans être capable de les expliquer montre uniquement une certaine incapacité à appréhender le contenu de ces livres...


Caroline,

Croyez vous que les auteurs de ces livres... pas toujours si anciens d'ailleurs, ne maîtrisaient pas complètement le Savoir ? Ne comprenaient pas complètement ce qu'ils ont essayé de transmettre ?

Vous touchez là le coeur de la problématique : ce n'est pas si simple. CE N EST PAS SI SIMPLE.

L EQUITATION, CE N EST PAS SI SIMPLE.

Et je pense que tous ceux qui citent des livres ont parfaitement perçu cette vérité. C'est par humilité qu'ils citent, parce que on ne se met pas à la place du Maître. Et si le Maître malgré tout son savoir n'a pas réussi a transmettre l'essence de son savoir immense, ce n'est pas l'élève qui le pourra. Assurement.

Donc on ne dis pas "Je", on dit tel Maître a dit... et celà même prouve le niveau de l'élève.

Je me méfie personnellement des cavaliers qui disent "Nous" en fusionnant virtuellement avec le Maître. A la rigueur le "Je" est un peu plus courageux !

Edité par samsam le 20-05-2009 à 14h44



Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h42

Ceci dit Hourra ! pour ce post "L'équitation pour les nuls..." !!!

Nous sommes tous des nuls face à la sublime perfection de nos amis les chevaux.


Caroline031

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Posté le 20/05/2009 à 14h48


samsam a écrit le 20/05/2009 à 14h40:


Caroline,

Croyez vous que les auteurs de ces livres... pas toujours si anciens d'ailleurs ne maîtrisaient pas complètement le Savoir ? Ne comprenaient pas complètement ce qu'ils ont essayé de transmettre ?

Vous touchez là le coeur de la problématique : ce n'est pas si simple. CE N EST PAS SI SIMPLE.

L EQUITATION, CE N EST PAS SI SIMPLE.

Et je pense que tous ceux qui citent des livres ont parfaitement perçu cette vérité. C'est par humilité qu'ils citent, parce que on ne se met pas à la place du Maître. Et si le Maître malgré tout son savoir n'a pas réussi a transmettre l'essence de son savoir immense, ce n'est pas l'élève qui le pourra. Assurement.

Donc on ne dis pas "Je", on dit tel Maître a dit... et celà même prouve le niveau de l'élève.

Je me méfie personnellement des cavaliers qui disent "Nous" en fusionnant avec le Maitre à la rigueur le "Je" est un peu plus courageux !


Je suis d'accord avec vous sur le principe
Cependant les personnes dont je parle ne font que citer sans expliquer leur citation
lorsque l'on demande à ses personnes par exemple d'expliquer une épaule en dedans elles ne vont pas donner une explication simple que tout le monde peut comprendre mais citer leur lecture
Alors que la personne qui posait cette question avait besoin d'une explication pratique qu'elle puisse ensuite appliquer
Ne pas s'approprier les dires d'un grand maître c'est très bien et l'humilité est en général le signe des meilleurs
Mais là nous avons a faire avec une personne qui met en avant le terme d'écuyer dans sa fiche.... et je pense sincèrement que c'est un manque certain d'humilité....

J'ai maintenant 39 ans et cela fait plus de 30 ans que je monte à cheval et je me rends compte tous les jours de la somme de choses que j'ignore dans ce domaine.....

Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h50

Ceci dit, sauf si j'ai loupé une marche, ce qui ne saurait être exclu, ça fait bien longtemps qu'on n'a pas vu passer une question nulle...

Lingot

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Posté le 20/05/2009 à 14h52


samsam a écrit le 20/05/2009 à 14h40:


Caroline,

Croyez vous que les auteurs de ces livres... pas toujours si anciens d'ailleurs, ne maîtrisaient pas complètement le Savoir ? Ne comprenaient pas complètement ce qu'ils ont essayé de transmettre ?

Vous touchez là le coeur de la problématique : ce n'est pas si simple. CE N EST PAS SI SIMPLE.

L EQUITATION, CE N EST PAS SI SIMPLE.

Et je pense que tous ceux qui citent des livres ont parfaitement perçu cette vérité. C'est par humilité qu'ils citent, parce que on ne se met pas à la place du Maître. Et si le Maître malgré tout son savoir n'a pas réussi a transmettre l'essence de son savoir immense, ce n'est pas l'élève qui le pourra. Assurement.

Donc on ne dis pas "Je", on dit tel Maître a dit... et celà même prouve le niveau de l'élève.

Je me méfie personnellement des cavaliers qui disent "Nous" en fusionnant virtuellement avec le Maître. A la rigueur le "Je" est un peu plus courageux !


oliveira a dit "l'art equestre commence par la perfection des choses simple"

aucun grand maitre n'a estimer vouloir mettre leurs cavaliers dans des carcans, ils regardaient ce qui se faisait, analisait, et utilisait ou non ce qu'ils avaient vu. le poste donne des pistes , le but est d'avancé .il ne sert à rien de dire c'est nul, mais dire je ne fait pas comme ça parceque (puis les explications) alors là tout le monde pourrat avancer, et on evitera des gueguerres ridicules.

Leachance

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Posté le 20/05/2009 à 14h52

je suis tout à fait d'accord avec tes dires, et ne peux répondre par ce message à toutes tes questions visite :

http://cheval-heureux.e.monsite.com

tu y trouveras peut-être des réponses à toutes tes question

amicalement

Laetitia

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 14h54


caroline031 a écrit le 20/05/2009 à 14h48:

J'ai maintenant 39 ans et cela fait plus de 30 ans que je monte à cheval et je me rends compte tous les jours de la somme de choses que j'ignore dans ce domaine.....


C'est exactement ca ! Plus on avance plus on est nuls !

D'ailleurs il faudrait mettre en place un pétition pour rebaptiser ce site :

Cheval Annonce : Portail d'échanges équestres pour le Nuls (et qui savent qu'ils sont nuls!)

Caroline031

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Posté le 20/05/2009 à 14h56


samsam a écrit le 20/05/2009 à 14h54:


C'est exactement ca ! Plus on avance plus on est nuls !

D'ailleurs il faudrait mettre en place un pétition pour rebaptiser ce site :

Cheval Annonce : Portail d'échanges équestres pour le Nuls (et qui savent qu'ils sont nuls!)



Et qui n'ont pas la prétention d'écrire écuyer sur leur fiche
Mais bon assez polémiqué ce post est trop intéressant pour qu'on le gâche....

Samsam

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 15h03


lingot a écrit le 20/05/2009 à 14h52:


oliveira a dit "l'art equestre commence par la perfection des choses simple"



heu ouai, mais là ca ne va pas ! Tu cites Lingot ! Faut choisir ton camp hein !?

Nonnn je plaisante

Bon c'est Maitre Oliveira qui parle. Il dit ainsi parce que à un certain niveau d'apprentissage, on épure... Tu sais comme les grands peintres : on ne restitue que l'essence et l'essentiel.

Donc avant d'en arriver au niveau de cette recommandation on va bosser des choses moins "simples". Et pour la perfection, on attendra.


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Posté le 20/05/2009 à 15h11

Je rajouterais une citation et ce sera ma dernière participation à ce débat ... particulier :

"L'équitation, c'est comme la cuisine : ce sont des choses simples. Simplement, c'est dans les choses SIMPLES qu'il est le plus difficile de briller".
Jean d'Orgeix.

Et je suis d'accord avec lui : celui qui observe le cheval, avec du bon sens, du tact, et un peu de réflexion, peut comprendre comment il fonctionne. Avec un peu d'expérience, il se rend compte que les mouvements sont SIMPLES. Mais... mais, à l'image du grand Chef qui manie l'art du dosage des ingrédients, du temps et de la température à la perfection, il est très très difficile, de toujours trouver, en chaque instant, LE dosage parfait. Mais, les ingrédients sont tout à fait simples, sisi.
En tous cas, c'est ce que je pense !

Vero13

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Posté le 20/05/2009 à 15h24

Je ne m'en lasse pas .....

Xénophon
"Ne jamais traiter le cheval avec colère."

"Lorsque le moment sera venu de mettre pied à terre, c'est à l'endroit même où il est contraint de travailler que le cheval doit trouver le soulagement."

"C'est avec une main légère que l'on apprend au cheval à travailler, redresser l'encolure, fléchir la tête, ..."



Pat Parelli
"C'est simple mais ce n'est pas facile pour autant."

"On ne peut prétendre maîtriser un cheval tant qu'on ne se maîtrise pas soi-même."

"Sois aussi doux que possible, mais aussi ferme que nécessaire. Si tu es ferme, ne cède pas à l'énervement ou à la méchanceté ; si tu es doux n'agis pas en couard."



Baucher
"Vous vous efforcerez de causer avec le cheval et de vous en faire écouter."

"Il est rare que les défenses aient d'autres causes que la faiblesse du cheval ou l'ignorance du cavalier."



Andy Booth
"Le problème n'est pas le problème."

"Le travail sur le mental et l'émotionnel du cheval est sans fin."

"Pour s'ouvrir aux chevaux et à ce qu'ils peuvent nous apprendre, il faut remballer son égo."



Karen Pryon
"Les progrès les plus rapides sont faits à petits pas."



Marthe Kiley Worthington
"Un cheval vaincu n'est pas convaincu."



Nuno Oliveira
"Faites du cheval un compagnon et non un esclave, vous verrez quel ami extraordinaire il est."

"Finalement, dresser un cheval, ce n'est pas en faire un robot ni une machine quelconque, mais, en lui gardant sa fraîcheur, un collaborateur obéissant."

"On a tendance, de nos jours, à oublier que l'équitation est un art. Or l'art n'existe pas sans amour.
L'art, c'est la sublimation de la technique par l'amour."


Lingot

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Posté le 20/05/2009 à 15h26


samsam a écrit le 20/05/2009 à 15h03:


heu ouai, mais là ca ne va pas ! Tu cites Lingot ! Faut choisir ton camp hein !?

Nonnn je plaisante

Bon c'est Maitre Oliveira qui parle. Il dit ainsi parce que à un certain niveau d'apprentissage, on épure... Tu sais comme les grands peintres : on ne restitue que l'essence et l'essentiel.

Donc avant d'en arriver au niveau de cette recommandation on va bosser des choses moins "simples". Et pour la perfection, on attendra.




donc tu testes et apres les testes tu critiques (positivement ou negativement).
mais tu peux faire mal à ton chevalheuschmann ne serait pas content
personne ne détient la vérité les pistes de travaille sont là pour orienter aux mieux (ou au moins mal)
mon camp : ceux qui ne pete pas plus au que leur cul et qui essaie d'analyser et de comprendre les autres.

Edité par lingot le 20-05-2009 à 15h28



Olivier2

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Posté le 20/05/2009 à 15h59

et bien s'il y a tant de candidats pour les citations , qu'ils prennent aussi la parole pour commenter les questions equestres , je suis preneur ...

allez va , je vous en propose une petite avec trois sous questions : qu'est ce qu'une résistance de force ? à partir de quel moment un cheval peut il être considéré comme ayant des résistances de force ? Pourquoi la Guerinière , pour le citer , ne parle pas des résistances de force ?





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