Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Mistic54

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 18h33

la resistance de force c'est une contraction de machoire elle ce répare avec la vibration contrairement a la resistance de poid qui elle se répare au demis arret

Sgdress

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 18h39


caroline031 a écrit le 20/05/2009 à 14h28:

Non je n'espère pas que tout le monde pense la même chose... mais j'apprécie à leur juste valeur les conseils des membres du forum tel que Soffad, ou Gwenfs et j'aimais beaucoup également les interventions de mistic ou de cesarioclaude
[/color] POur ce qui est de Mistic j'étais tout à fait d'accord avec son discours, beaucoup moins avec sa pratique[color=Red]
Mais malheureusement certains d'entre eux ne viennent plus ou peu du fait de personnes peu enclines au dialogue.... et je suis certaine que vous comprendrez très bien de qui je parle
[/color]Fuire est en effet un grande preuve de la volonté de dialoguer[color=Red]
Ce post dressage pour les nuls a été créé en réaction aux interventions de personnages qui ne souhaitent pas expliquer par des mots simples l'équitation...
[/color]Si c'est pour moi désolé vous pouvez aller voir des vidéos que j'ai faites et je pense que certains poste comme l'EED est expliqué de façon simple, peut être que vous ne voulez pas comprendre cette démarche doit être personnelle[color=Red]

Mais je crois sincèrement que l'on est capable d'expliquer avec des mots simples que les choses que l'on maîtrise et que l'on comprend parfaitement
[/color]Là je suis tout à fait d'accord avec vous, même si techniquement il faut avoir quelque connaissance pour comprendre ce qu'il se passe sous la selle, comment le cheval fonctionne...[color=Red]
Et donc d'après moi, citer uniquement des textes anciens sans être capable de les expliquer montre uniquement une certaine incapacité à appréhender le contenu de ces livres...
[/color]Cela peut être aussi une piste de réflexion, plusieurs personnes peuvent lire le même texte mais ne pas y comprendre les mêmes choses et le relire des années après (l'experience étant là) et comprendre d'autres choses encore[color=Red]

Je ne vous fait pas de leçon mais s'il vous plait ne m'en faite pas.
Je n'était pas intervenu sur ce post depuis le début et je m'en vais j'ai juste dit à Samsam que j'était d'accord avec son message....

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 20/05/2009 à 18h43


kit-kat a écrit le 20/05/2009 à 18h13:
L'un ou l'autre ou les deux ou d'autres encore, je m'en tape.
Tout ce que je vois c'est qu'un post qui fonctionnait bien et sur lequel on apprenait plein de choses utiles va mourir.
Tout a une fin en ce bas monde...


Que faire d'autre KitKat ?
Vois la dernière intervention de SAMSAM...Si je reste je suis obligé de lui répondre...
que dit il ? Je ne le supporte pas ?
Mais c'est quand même pas moi qui des son entrée sur le forum déclare que ce que j'avance EST DANGEREUX...
c'est quand même grâve pour ceux qui NOUS font confiance ..et je pense a Valombre..Lingot..et beaucoup d'autres qui pensent et écrivent a peu pres les mêmes idées..
Nous parlons là de l'intégrité des chevaux....
D'autant plus grâve que j'écris dans l'esprit de J.d'Orgeix..je ne m'en cache pas (il n'y a qu'a lire ces livres pour vérifier..) et ça aussi il n'aime pas ("la casquette du chef.".tu as lu comme moi !)

Tu comprend qu'il vaut mieux que j'arrête le post...Je vais pas pouvoir fermer ma gueule a chaque attaque....
iL A DES CONSEILS A DONNER...et pourquoi ne serait ils pas bons ? mais je n'ai lu de lui que des critiques et des histoires "d'ossements..de squelettes"...la 5ème verticale ou le 3ème dorsale que sais je d'autre !!!

Sûr qu'il va vouloir me répondre maintenant et obligé de lui répondre moi même... et le post qui part en C......
Voila je m'oblige a ne plus le lire...pour ne pas avoir a me défendre...je répète ce n'est pas moi qui ai parle de "dangerosité"pour un conseil donné...
J'espère que tu me comprendras...
Mais le CA est vaste et les questions et réponses ne manquent pas par ailleurs...
A bientot donc ailleurs !!!

Herculalf

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Posté le 20/05/2009 à 18h47

Alors moi j'ai une question
aucun rapport peut-être avec le dressage mais sait-on jamais ?

Pourquoi mon poney se met en place au pas et au trot quand ma fille est à cru et en promenade et pas quand elle monte avec une selle et en carriere ?
C'est une VRAI question

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 19h01

C'est dommage, Henri, mais si c'est à ce point-là, je comprends, même si ça m'attriste.
Ici on arrivait à ne pas être d'accord calmement, c'est assez rare pour être signalé. J'ai d'autant plus de regret à voir les discussions s'éteindre comme ça.
Une infime goutte de noir dans le blanc et les choses deviennent irrémédiablement grises

Lingot

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Posté le 20/05/2009 à 19h05


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 18h47:
Alors moi j'ai une question
aucun rapport peut-être avec le dressage mais sait-on jamais ?

Pourquoi mon poney se met en place au pas et au trot quand ma fille est à cru et en promenade et pas quand elle monte avec une selle et en carriere ?
C'est une VRAI question


est ce que la selle est adapter?
change t'elle autre chose dans ça façon de monter?
(je cherche des pistes...)

Herculalf

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Posté le 20/05/2009 à 19h08

la selle est adaptée
ce qu'elle change je sais pas peut-être qu'elle est plus detendue en ballade

Lingot

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Posté le 20/05/2009 à 19h13


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 19h08:
la selle est adaptée
ce qu'elle change je sais pas peut-être qu'elle est plus detendue en ballade


donc contacte plus moelleux, decontraction, ce qui pour moi fait qu'elle incite sont cheval à se mettre en place, elle ne l'oblige pas. parfois ça suffit

Herculalf

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Posté le 20/05/2009 à 19h35

tu as surement raison donc en cours elle doit se dire qu'elle part en ballade

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 21h03



Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 22h38

Vas-y! Saccage! On s'en fout, c'est mort maintenant...

Kit-kat

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Posté le 20/05/2009 à 22h55

Caroline031

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Posté le 20/05/2009 à 23h02


kit-kat a écrit le 20/05/2009 à 22h38:
Vas-y! Saccage! On s'en fout, c'est mort maintenant...


Ne baisse pas le bras Kit Kat
Pour t'aider à ne pas baisser les bras je ne vais même pas répondre à Sgdress

Soffad Reviens

Bibicheharpege

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Posté le 20/05/2009 à 23h17


herculalf a écrit le 20/05/2009 à 18h47:
Alors moi j'ai une question
aucun rapport peut-être avec le dressage mais sait-on jamais ?

Pourquoi mon poney se met en place au pas et au trot quand ma fille est à cru et en promenade et pas quand elle monte avec une selle et en carriere ?
C'est une VRAI question


Moi je pense tout de suite à l'assiette, a ses jambes, qui sont plus au contact.... donc plus de mouvement en avant...... un poney plus réactif, plus sensible à son cavalier.
Pour la promenade ça peut s'expliquer aussi par la décontraction des deux... le poney est plus à l'écoute à l'extérieur... bref... tout un tas de facteurs


P.S : j'aimais a vous lire de temps en temps, même si je ne participais pas. Soffad, ne pars pas pour ces broutilles. Kit kat, réouvre un autre post s'il n'y a que ça

Bonne soirée à tous

Akpa

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Posté le 20/05/2009 à 23h21



Elle, elle ne le pratique pas !
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