Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Dentistequin

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/03/2009 à 22h31

Merci Jador pour ton invitation à venir éclairer de ma lanterne ce sujet fort intéressant (que j'avoue n'avoir pas le temps de lire en entier !).

Les explications que tu as trouvé sont très claires et me semblent tout à fait justes, je n'ai donc pas grand chose à rajouter.

Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça :


Je trouve que l'action du mors est un peu exagérée... Il ne faut pas oublier que les prémolaires sont juste derrière le mors, celui-ci ne peut donc quasiment pas se briser.
Par contre, il est vrai que la brisure du mors vient en appui contre le palais (il faut donc être vigilant à nos actions de mains !).


D'ailleurs, n'oubliez jamais l'action du mors : il vient "pincer" la commissure des lèvres contre les prémolaires...
Si celles-ci ne sont pas entretenues régulièrement et présentent des surdents, la commissure des lèvres n'est plus simplement pincée, mais également griffée par les surdents ! (pour obtenir du cheval qu'il soit aux ordres et dans la décontraction, on repassera !).
Cavaliers de dressage qui chercher la décontraction, soyez donc très scrupuleux sur l'entretien dentaire de vos montures !!!

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/03/2009 à 22h33


exotikflavour a écrit le 04/03/2009 à 22h22:
J AI UNE QUESTION !!!!!

quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire?


je ne sais pas si cette question va bien la mais bon

je suis de passage alors je me permet de répondre..
avant de jouer des doigts il y a beaucoup a faire qui vous permettrons de jouer juste...

Exotikflavour

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/03/2009 à 22h35

en fait je m'explique mieux si vous voulez

Exotikflavour

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 04/03/2009 à 22h40

mon cheval est un espagnol , et il est du genre a quand il est "dans ses mauvais jours" on va dire , a bien se redressé a trottiner , je n'arrive quasiment jamais a l'avoir dans un pas tranquil, il cherche toujours a aller plus vite , donc a ce moment la j'essai de jouer dans mes doigts parfait, resultat il leve la tete et cherche a accelerer , je voudrais l'avoir plus .. "etendu" si je peut me permettre de dire sa , il est en mors verdun donc ce n'est pas un mors severe , et parfois j'ai l'impression d'avoir vraiment rien dans les mains .. , j'ai pris un cour particulier , et on a travailler sur la mise en place , donc elle me faisait tendre ma rene exterieur, decalé legerement ma jambe interieur et jouer dans mes doigts avec la rene interieur pour le decontracté , une fois qu'il tire je lui rend un peu de rene pour qu'il se place , sa a marché au bout d'un moment, est ce vraiment la meilleure solution ?

quand j'y arrive , je n'arrive jamais a le garder bien placer ..

c'est dur de m'exprimer , il faudrai peux etre que j'illustre par une video,

j'ai besoin d'aide

Lucien_

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Posté le 04/03/2009 à 22h56


soffad a écrit le 04/03/2009 à 22h27:

Le cheval de course de trot a les postérieurs a des Kms derrière lui...surtout pas sous la masse...c'est l'anti thèse parfaite de cheval rassemblé... nous en savons quelque chose quand nous en récoltons un pour le mettre a l'obstacle...c'est l'enfer !!




Le postérieur vient sous la masse, mais pas de fléchissement de ce postérieur.



Sur les deux photos du passage ici, on voit que le cheval n'avance pas son postérieur sous la masse, mais le fléchit. Il le pose d'ailleurs très en arrière du nombril.






Même chose ici : pas d'avancée sous la masse, mais une flexion de toutes les articulations de l'arrière-main qu'accompagne la montée de garrot.



Ici, les postérieurs sont (à l'extrême) sous la masse car celle-ci a reculé au-dessus d'eux. Seuls cas où l'on obtient fléchissement ET engagement sous la masse.




Je sais que ce n'est que jouer sur les mots, mais je pense qu'il est important de comprendre que "engager" ou "pousser des postérieurs sous le ventre" ne sont pas un point si important car sinon, on risque de perdre de vue L'ESSENTIEL dit ci-dessus : le bassin doit basculer et les articulations se fléchir. Si on a cela, on a le reste, quel qu'en soit le but (dressage ou obstacle).

Edité par lucien_ le 04-03-2009 à 22h59



Soffad

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Posté le 04/03/2009 à 22h57


exotikflavour a écrit le 04/03/2009 à 22h40:
mon cheval est un espagnol , et il est du genre a quand il est "dans ses mauvais jours" on va dire , a bien se redressé a trottiner , je n'arrive quasiment jamais a l'avoir dans un pas tranquil, il cherche toujours a aller plus vite , donc a ce moment la j'essai de jouer dans mes doigts parfait, resultat il leve la tete et cherche a accelerer , je voudrais l'avoir plus .. "etendu" si je peut me permettre de dire sa , il est en mors verdun donc ce n'est pas un mors severe , et parfois j'ai l'impression d'avoir vraiment rien dans les mains .. , j'ai pris un cour particulier , et on a travailler sur la mise en place , donc elle me faisait tendre ma rene exterieur, decalé legerement ma jambe interieur et jouer dans mes doigts avec la rene interieur pour le decontracté , une fois qu'il tire je lui rend un peu de rene pour qu'il se place , sa a marché au bout d'un moment, est ce vraiment la meilleure solution ?

quand j'y arrive , je n'arrive jamais a le garder bien placer ..

c'est dur de m'exprimer , il faudrai peux etre que j'illustre par une video,

j'ai besoin d'aide

suetout ne voyez aucune ironie dans ma précedente reponse
Ce que je veux dire c'est que le "placé" est difficile a obtenir d'un cheval si celui ci ne pousse pas dans son arrière main.. ou alors il s'agit d'un faux "placer"...

Exotikflavour

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Posté le 04/03/2009 à 23h08

vous auriez donc des bons conseils a me donner pour le "bon" placé ?

Exotikflavour

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Posté le 04/03/2009 à 23h16

de plus , il est extremement sensible aux jambes...

Soffad

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Posté le 04/03/2009 à 23h27


exotikflavour a écrit le 04/03/2009 à 23h08:
vous auriez donc des bons conseils a me donner pour le "bon" placé ?
https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ansok-mais-comment
https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment
A lire dans l'ordre c'est important (pas besoin de lire tous les posts ..lis ce que j'ai écris initialement...

Edité par soffad le 04-03-2009 à 23h31



Exotikflavour

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Posté le 04/03/2009 à 23h28

merci donc meme si mon pepere a 12ans , ce n'est pas un probleme

Edité par exotikflavour le 04-03-2009 à 23h30



Soffad

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Posté le 04/03/2009 à 23h36


exotikflavour a écrit le 04/03/2009 à 23h28:
merci donc meme si mon pepere a 12ans , ce n'est pas un probleme

j'ai ajouté le deuxième post qui fais suite...Ce ne sont que des programmes qui peuvent peut être aidé ceux qui le souhaitent

Exotikflavour

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Posté le 04/03/2009 à 23h39

jai lu ce que vous avez ecrit sur le premier au niveau des main des jambes du placé , et franchement je voit deja plus clair , merci ,je vais essayé des que je remonte mon cheval , je vais bien faire attention a tout et voir un peu ce qui ne va pas , vous aurez surement la solution

Kit-kat

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Posté le 04/03/2009 à 23h56

Bon, ben... au boulot Fabienne! J'ai au moins 2.000 questions à rajouter à la liste...

Kit-kat

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Posté le 05/03/2009 à 00h44

Allez... à mon tour!
Comment réaliser correctement un 8 de chiffre?

Mumu435

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Posté le 05/03/2009 à 01h02


kit-kat a écrit le 05/03/2009 à 00h44:
Allez... à mon tour!
Comment réaliser correctement un 8 de chiffre?

il me semble qu'il y a 2 lignes droites...surtout pour les jeunes chevaux, on enchaîne pas deux incurvations inverses en 2 ou 3 foulées...
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