Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Nono07

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 01/03/2009 à 12h15


soffad a écrit le 01/03/2009 à 12h10:

Bonjour Nono, heureux de te revoir dans nos discussions...


j'approuvais juste.... je n'interviens plus pour donner mon avis inutile. d'autre font ça mieux que moi

Soffad

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Posté le 01/03/2009 à 12h46


nono07 a écrit le 01/03/2009 à 12h15:


j'approuvais juste.... je n'interviens plus pour donner mon avis inutile. d'autre font ça mieux que moi

Sincèrement, tu t'es vexée sur pas grand chose, je crois !
Si tu as quelque chose a dire et a laqu'elle tu crois parce que tu l'as EXPERIMENTEE CONCRETEMENT, continue a exposer ton idée de la question..on peut je crois être pugnace sans être borné...
En ce qui concerne ma discussion avec Equideos, tu approuves sa version... sans avoir lue la mienne que j'étais en train d'écrire...
Tu es contre ? explique tes données personnelles, ou celles de tes proches qui partagent le même avis que toi...et chacun sur le forum fera la part des choses en son âme et conscience...c'est ça a mon avis "la vraie discussion", celle qui consiste a dire: "je ne connais pas ta version, je vais l'essayer et je te dirais ce que j'en pense..." ( il y en a beaucoup, ici, qui pratique cette manière...et c'est un plaisir de discuter avec eux) et non celle qui déclare, sans connaître les tenants et les aboutissants de l'exposé, sans l'avoir jamais essayé: "je ne suis pas d'accord"...
Mais encore faut il que "l'essayer" soit fait dans de bonnes conditions...il est rare qu'un exercice nouveau soit réussi ala première expérience !!

En conclusion, tes avis 'inutiles" (que tu dis) je ne demande qu'en discuter..et certainement d'autres avec moi...





Edité par soffad le 18-04-2009 à 11h18



Equideos

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Posté le 02/03/2009 à 12h51


soffad a écrit le 01/03/2009 à 12h08:

çA,c'est ta version, ton point de vue..et je le respecte !
Mais notre point de vue est TOTALEMENT différent..et je pense tout autant respectable...
L'incurvation DE L'ENCOLURE (car il ne s'agit que de cela dans nos interventions), est pour nous l'élément principal de l'engagement des postérieurs avec l'abaissement des hanches, c'est dire l'importance que nous lui accordons !!

Et nous ne parlons pas, du "supposé" ploiement longitudital du cheval qui d'ailleurs, n'excède pas 3° sur toute la longueur du rachis, autrement dit inexistant et donc qui ne servirait a rien pour ce que nous voulons faire...(pour nous, le cheval qui s'incurve autour de la jambe, c'est une pure vue de l'esprit..ça n'existe pas...(et il n'y a que là que je me permet d'être affirmatif)

L'incurvation de l'encolure, pour nous, est DIRECTEMENT PROPORTIONNELLE au degré d'incurvation que l'on veut obtenir pour l'engagement ET l'abaissement des hanches...quelques degrés seulement pour le poulain dans son début d'éducation et pouvant aller jusqu'a 80°pour un travail musculaire...et de souplesse important.(un coup d'oeil sur mon "avatar"...)
mais aussi proportionnel au cercle (ou 8 de chiffre) que l'on est décidé a faire..
Nous ajoutons a cela le report de poids sur l'épaule extérieure (tres important) qui compense le "tombé" de l'épaule interne...
autrement dit, nous demandons mais de façon beaucoup plus simple, une "épaule en dedans" peut être pas dans sa forme mais dans son esprit...

Par contre, je fais le distinguo entre l'incurvation citée plus haut, et la FLEXION LATERALE (chère a F.Baucher, je crois, pour détruire les résistances et les contractions...) qui pour moi, n'est qu'un exercice d'assouplissement, de décontraction et qui ne concerne que l'axe cervical et tres légèrement l'encolure, sans faire intervenir le corps du cheval ...
C'est,entre autre,la demande de cession de nuque en mouvement pour obtenir la décontraction du cheval (on voit tres souvent les cavaliers demander ce mouvement en CSI avant d'entamer leur parcours)

j'espère avoir été clair dans mon propos et j'ajoute que je "n'impose" pas quoi que ce soit, que je "n'affirme" rien mais que je me refère a mon expérience personnelle SUR PLUSIEURS CHEVAUX depuis plus de 45 ans (il y en a tellement qui travaille sur des livres...et je ne parle pas pour toi) et a celle de spécialistes de la question que je cotoie tres souvent...
Quand a celui (J.d'Orgeix) qui a mis au point cet exercice, nul besoin de le présenter je crois.
Je me permet d'ajouter ce post qui montre les vidéos concernant le sujet qui nous occupe
https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment


Oui, oui, je ne dis pas que ton point de vue n'est pas respectable, je dis que POUR MOI, il ne faut pas confondre pli et incurvation.

Ce dont tu parles, je le nome pli.

Quant à l'engagement proportionnel au pli, chez moi, dresseuse dans l'âme, le cheval doit pousser en ligne, donc, c'est un moyen d'obtenir un engagement, mais ce n'est pas une finalité, le cheval devant se pousser droit d'épaules et de hanches au fur et à mesure de son éducation.

Lucien_

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Posté le 02/03/2009 à 13h23

En quoi l'engagement peut-il être utile? Le but, c'est que le cheval "lève" ses pieds (puisque le but c'est de rassembler, que ce soit pour le dressage ou l'obstacle). chercher à attirer le(s) postérieur(s) sous le nombril ne va pas dans ce sens et pousse le cheval à reporter son poids sur l'épaule intérieure. Si l'on ploie juste l'encolure, la colonne suivra de manière adaptée au physique du cheval (c'est à dire "quasi" droit derrière la selle), par contre si on cherche, dans ce pli à engager le postérieur avec la jambe intérieure, on fausse toute la locomotion et on s'interdit l'accès à l'équilibre. L'incurvation, ce n'est en réalité qu'un pli (je ne parle pas non plus ici des flexions de Baucher).

Emitagada

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Posté le 02/03/2009 à 15h03

EUH j'ai pas bien saisi si on pose une question et les " pros " répondent, ou si on pose une question en donnant la réponse

Moi j'en ai deux:

La 1ère :
Comment longer un cheval aux trois allures?
Précisions: trotteur français de 9 ans remis sous la selle depuis 7 mois qui a tendance à faire face lorsqu'il est longé, ou même montrer sa croupe au vue de la chambrière

La 2ème :
Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures?
Précisions: le cheval n'a jamais connu de carrière, à du apprendre à tourner en carrière, au pas il s'y maintien, au trot à tendance à cuper les coins, au galop coupe aux 3/4 de la carrière ( a appris le galop sous la selle sur des cercles)

Soffad

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Posté le 02/03/2009 à 16h58


equideos a écrit le 02/03/2009 à 12h51:


Oui, oui, je ne dis pas que ton point de vue n'est pas respectable, je dis que POUR MOI, il ne faut pas confondre pli et incurvation.

Ce dont tu parles, je le nome pli.

Quant à l'engagement proportionnel au pli, chez moi, dresseuse dans l'âme, le cheval doit pousser en ligne, donc, c'est un moyen d'obtenir un engagement, mais ce n'est pas une finalité, le cheval devant se pousser droit d'épaules et de hanches au fur et à mesure de son éducation.

"A chacun sa vérité"...

Jador

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Posté le 02/03/2009 à 18h53


emitagada a écrit le 02/03/2009 à 15h03:
EUH j'ai pas bien saisi si on pose une question et les " pros " répondent, ou si on pose une question en donnant la réponse



Je crois qu'ici il n'y a pas de limite (n'est-ce pas ?), le but est d'échanger pour apprendre, peaufiner, se perfectionner, s'interroger, comprendre...Etc.
Donc tu peux aussi apporter une réponse à ta propre question...

De plus, ce n'est pas:
"Les nuls posent des questions et les pros y répondent" (par ce qu'est ce qu'un "nul" et qu'est ce qu'un "pro" ?)

Chacun peut poser des questions et TOUT LE MONDE sans exception peut y répondre...

C'est bien ça Fabienne ?

Jador

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Posté le 02/03/2009 à 18h58

D'ailleurs en parlant de question...

Dans les lignes précédentes, on peut lire que la flexion d'encolure provoque automatiquement et mécaniquement l'engagement du postérieur interne (c'est ça Soffad ? )

Je voudrais comprendre le pourquoi du comment...Je ne vois pas le lien direct entre l'encolure et le postérieur interne, surtout après les constats que l'on vient de faire (à savoir que la flexion costale est utopique)
De plus on peut très bien obtenir une flexion d'encolure à l'arrêt...

Ma question est donc la suivante:
La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ?

Kit-kat

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Posté le 02/03/2009 à 19h02


jador a écrit le 02/03/2009 à 18h53:


Je crois qu'ici il n'y a pas de limite (n'est-ce pas ?), le but est d'échanger pour apprendre, peaufiner, se perfectionner, s'interroger, comprendre...Etc.
Donc tu peux aussi apporter une réponse à ta propre question...

De plus, ce n'est pas:
"Les nuls posent des questions et les pros y répondent" (par ce qu'est ce qu'un "nul" et qu'est ce qu'un "pro" ?)

Chacun peut poser des questions et TOUT LE MONDE sans exception peut y répondre...

C'est bien ça Fabienne ?
C'est exactement l'esprit du post! C'est bien, Aude, t'auras un bon point!

Kit-kat

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Posté le 02/03/2009 à 19h03

Rhaaaaaaaaaaaaaaaa, la vache! J'ai plein de pages de retard!

Jador

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Posté le 02/03/2009 à 19h04

Une image...comme à l'école !!!

Equideos

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Posté le 02/03/2009 à 22h20


jador a écrit le 02/03/2009 à 18h58:
D'ailleurs en parlant de question...

Dans les lignes précédentes, on peut lire que la flexion d'encolure provoque automatiquement et mécaniquement l'engagement du postérieur interne (c'est ça Soffad ? )

Je voudrais comprendre le pourquoi du comment...Je ne vois pas le lien direct entre l'encolure et le postérieur interne, surtout après les constats que l'on vient de faire (à savoir que la flexion costale est utopique)
De plus on peut très bien obtenir une flexion d'encolure à l'arrêt...

Ma question est donc la suivante:
La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ?


Pour moi, ce n'est pas la flexion de l'encolure qui provoque directement et mécaniquement l'engagement du postérieur.

Pour cela, il faut contracter les abdominaux, et donc étirer les muscles antagonistes, c'est à dire, les muscles profond du dos.

Pour étirer les muscles profond du dos, il faut étirer la ligne du dessus, ce qui va avoir pour effet de remonter la base de l'encolure.

Pour étirer cette ligne du dessus, il faut baisser l'avant de l'encolure en obtenant une flexion de nuque.

Et il est un moyen mécanique d'obtenir l'abaissement de la tete et la flexion de nuque, c'est la flexion d'encolure.

En effet, il est un niveau maximal de hauteur d'encolure qui est inversement proportionnel au degré de flexion de la dite encolure. Au plus vous fléchissez l'encolure, au plus le cheval va devoir porter la tête basse pour pouvoir fléchir.

Edité par equideos le 02-03-2009 à 22h21



Sgdress

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Posté le 02/03/2009 à 23h06


lucien_ a écrit le 02/03/2009 à 13h23:
En quoi l'engagement peut-il être utile? Le but, c'est que le cheval "lève" ses pieds (puisque le but c'est de rassembler, que ce soit pour le dressage ou l'obstacle). chercher à attirer le(s) postérieur(s) sous le nombril ne va pas dans ce sens et pousse le cheval à reporter son poids sur l'épaule intérieure. Si l'on ploie juste l'encolure, la colonne suivra de manière adaptée au physique du cheval (c'est à dire "quasi" droit derrière la selle), par contre si on cherche, dans ce pli à engager le postérieur avec la jambe intérieure, on fausse toute la locomotion et on s'interdit l'accès à l'équilibre. L'incurvation, ce n'est en réalité qu'un pli (je ne parle pas non plus ici des flexions de Baucher).


Alors là bravo et bravo

Soffad

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Posté le 03/03/2009 à 00h09


jador a écrit le 02/03/2009 à 18h58:
D'ailleurs en parlant de question...

Dans les lignes précédentes, on peut lire que la flexion d'encolure provoque automatiquement et mécaniquement l'engagement du postérieur interne (c'est ça Soffad ? )

Je voudrais comprendre le pourquoi du comment...Je ne vois pas le lien direct entre l'encolure et le postérieur interne, surtout après les constats que l'on vient de faire (à savoir que la flexion costale est utopique)
De plus on peut très bien obtenir une flexion d'encolure à l'arrêt...

Ma question est donc la suivante:
La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ?

Je crois que tu m'as désigné pour la réponse a ta question...
D'abord, je n'ai JAMAIS parlé de "flexions d'encolure" mais TOUJOURS "d'incurvation d'encolure" la flexion (latérale) pour moi étant tout autre chose.
Et pour toi, J'Ador je vais le faire pour la "nième" fois car il doit bien y avoir une cinquantaine de post de ma part sur le forum qui l'ont déjà fait..avec une bonne dizaine de vidéos pour le prouver (mais je sais que tu les a tous vus, ou presque..te sachant tres intéressée par ces questions techniques..)
Mais ne me demande plus, apres ce soir, de recommencer car cela deviendrait du harcèlement...

C'est parti...
Un cheval ne peut s'incurver (pardon,il s'incurve,mais au maximum de 3° sur toute sa ligne dorsale, ce qui est tout a fait contraire a l'idée reçue que "le cheval s'incurve autour de la jambe")
J'ai passé plus d'une heure avec un Veto/Osteo des plus crédibles et des plus reconnus par ses pairs (P.Chene) qui m'a expliqué le pourquoi "on a l'impression" que le cheval se ploie latéralement..et surtout le comment "on perçoit" cette sensation a cheval...
Mais le fait est là, indéniable,prouvé scientifiquement et visuellement par photos et vidéos, "le cheval qui s'incurve autour de la jambe" n'est qu'une vue de l'esprit.

Par contre, comble de bonheur, il se trouve que l'encolure, ELLE, peut être totalement ployée dans tous les sens.

Or nous constatons que si elle est ployée latéralement de façon importante (entre 60 et 80°)ce que le cheval peut tres facilement faire (il n'y a qu'a lui tendre un sucre quand nous le montons..) et que nous lui demandons de reporter du poids sur son EPAULE EXTERIEURE (un simple déplacement de notre assiette aidé par uns gestuelle adéquate) afn d'équilibrer le poids déplacé par le ploiement de l'encolure,il est alors mécaniquement obligé d'avancer son postérieur interne...

IL NE PEUT LE FAIRE QUE GRACE A UN LEGER ABAISSEMENT DE LA HANCHE correspondante.

Ainsi en pratiquant un travail basé sur les ploiements de l'encolure, le cavalier est maître de l'arrière main.
Il en résulte deux effets..tout d'abord cela développe la musculation et habitue le cheval a abaisser séparément ses hanches droites et gauches, preparant en cela l'engagement complet par abaissement de toute l'arrière main.
Par ailleurs ce travail va permettre au cavalier de déplacer a volonté le poids de l'avant main d'une épaule sur l'autre le résultat étant la souplesse des épaules et leur complète mise a disposition du cavalier.

Je préfère personnellement dans un premier temps de conseils pour cet exercice séparer l'incurvation du report de poids dans un but pédagogique (bien comprendre et exécuter l'incurvation et une fois ingurgité passer au report de poids)...mais je tiens a dire que son plein effet se retrouve quand les deux mouvements sont accolés ensemble...
"Incurvation de l'encolure par la main intérieure qui va chercher le bout du nez et l'attire (sans JAMAIS tirer vers soi) par un effet d'arc de cercle (genre rêne d'ouverture ample) et qui peut dépasser l'axe médian ..la rêne exterieure fluide qui accompagne pour mettre l'encolure dans LE COULOIR DES RÊNES" et report de poids sur l'épaule extérieure....
Et je précise, pas besoin de jambes a part pour le coté "impulsion"...

Il est un fait que si la démonstration A CHEVAL de l'exercice est extrèmement facile a faire..ou a démontrer a un cavalier (ière) sur le terrain, l'explication par clavier interposé est plus délicate...
J'ai néanmoins eu plusieurs fois l'occasion de l'expliquer PAR LE DETAIL sur ce forum et pour ceux qui ne l'auraient pas lue je les renvoient a ces divers posts et aux vidéos qui vont avec...

Je ne sais pas si tu est convaincue J'Ador mais avoue que des explications détaillées et en plus DES VIDEOS de bonne qualité (mes chevilles enflent..) valent quand même une certaine considération...même de la part des septiques ou des irréductibles..que je me fais un plaisir de saluer ici !

Ps: Je pense pouvoir, a 80 ans, sur n'importe quel cheval "normal" et avec 90% de chance de succés de montrer le résultat de cet exercice dans les quelques minutes suivant ma mise en selle...Je fais ça couramment !
Et je me fais fort de le faire faire a n'importe quel cavalier "normal" si je suis a pied a coté de lui...Je fais ça couramment aussi !
J'ai mis des vidéos sur le forum qui le prouve...
Quand penses tu J'Ador ? Tu habites loin de Toulouse ?



Juste pour faire voir l'extrème simplicité et légèreté de la gestuelle...ne vous occupez pas des paroles, la séquence est sortie de son contexte celui ci visant au "reculer"..Le cavalier tourne sans penser a exécuter l'incurvation selon nos principes..il tourne toujours comme ça...et je vous assure le postérieur gauche est dessous et la hanche correspondante abaissée....


Au moment de cette séquence, je monte cette jument qui n'a pas exécuté cet exercice depuis 5 ans (elle a 11 ans)...a ce moment, j'ai 79 ans et 4 mois ...vous pouvez comprendre que si a mon âge on obtient ce résultat, aux votres il ne doit pas y avoir trop de problèmes....
Au début de cette séquence vous me voyez détendre suelement la jument...Je tourne comme je fais TOUJOURS a cheval sans me douter que j'exécute la gestuelle de l'incurvation qui engage le postérieur...c'est machinal, je fais toujours comme ça...
OUI, mais c'est un mouvement de MUSCULATION;;;et combien de fois on change de direction au cours d'une heure de travail ? 300...400 fois ?
Au bout d'un mois, ça fait combien ?
Vous vous rendez compte de la musculature que prend votre cheval SANS VOUS EN RENDRE COMPTE ???
Bien sur, il faut apprendre a BIEN faire cet exercice..mais comme tous les exercices !!!
Alors, je vous laisse réfléchir....surtout Messieurs et Dames les "irréductibles ou simplement septiques !!!!



Autre vidéo pour juger de l'engagement AU GALOP dont deux en CSO dans un tournant avant d'attaquer le saut dans un équilibrage parfait...
Toute ces vidéos, cest du vécu...pas de la litérature !!!

Edité par soffad le 03-03-2009 à 16h11



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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/03/2009 à 01h01

Faisons l'explication différemment.

-Comparaison avec l'homme.

Mets-toi debout, et penches toi ensuite franchement d'un côté. Vraiment beaucoup. Par exemple, à droite.
Tu t'apercevras que ta hanche droite va descendre, par rapport à ta hanche gauche, et ta jambe droite va se plier. Bien même encore, si tu essaies d'avancer dans cette position, ta jambe droite aura besoin de parcourir plus de distance que la gauche si tu les places sur un même plan, mais plus en avant.

Bien évidemment nous n'avons pas la même colonne vertébrale que le cheval, mais c'est le même type de phénomène qui arrive chez le cheval.

Explication grossière mais qui donne déjà une idée. Je voulais enchainer sur l'explication biomécanique, mais ça attendra demain

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