Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/02/2009 à 09h52


pitou31 a écrit le 17/02/2009 à 22h30:
j'ai fait un post suis je bete c'est ici que je dois poser ma question

voilà j'ai un problème avec ma jument: je ne peux pas travailler rênes longues ou flottantes.

je m'explique je voudrais pouvoir faire ma détente tranquillement rênes longues au trot et au galop mais dès que je quitte le pas et que je pars au trot elle accélère pour tomber au galop et puis accelère le galop.
comment faire???
je précise qu'elle ne met pas de coup de cul ni de saut de moutons elle accèlère juste (elle a pris 5 ans)

aidez moi svp

j'ai bien essayé d'attendre qu'elle s'arrete mais elle a une endurance a toute épreuve... que faire



votre demande de rênes "demi tendues " me parait largement prématurée , à savoir vous lui demandez alors de se " soutenir " d'elle même , mais malheureusement sans l'aider .

le travail de l'appui ferme , permet au cheval , de trouver un meilleur equilibre , de travailler sa souplesse de dos , de travailler sa souplesse d'avant main , d'étendre ses muscles extenseurs d'encolure , et de délier sa nuque ,

si vous abandonnez ce travail trop tôt , vous lui enlevez le bien être que ce travail implique , et vous la laissez toute seule avec son obliquité naturelle pour gerer et son poids et le vôtre , ce qu'elle ne peut pas , alors elle fuit en avant ...

l'appui leger à pour specificité qu'il aide le cheval , s' il est le produit de l'appui plus ferme , et si on peut revenir à l'appui ferme dans l'instant suivant .

L'appui leger sorti de ce contexte , n'est plus de l'appui leger , mais un "abandon du bout de devant " , ce qui n'est pas bon pour le cheval quand il doit assumer la contrainte physique du poids du cavalier .

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/02/2009 à 09h58

et le travail de l'appui ferme, c'est dans la flexion latérale du rachis uniquement ,

et surtout en tenant compte de la specificité de la main droite et idem de la main gauche du cheval , chaque main ayant un rôle particulier dans l'obliquité naturelle propre à chaque cheval , et c'est pour cela que chaque travail equestre commence par l'observation et l'étude de la
" nature" du cheval ,

Monsieur de la Guerinière a bien expliqué ce point essentiel .

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 18/02/2009 à 11h23


pitou31 a écrit le 18/02/2009 à 10h41:
ok je vais essayer ca
sur le post dressage pour les nuls ou j'ai aussi posé ma question on me dit qu'il faut travailler l'appui?????que ma jument ne peut pas se soutenir toute seule or je n'ai jamais eu ce problème avec mes autres chevaux????

soffad tu voudrais pas venir me faire travailler un de ces 4???

Surtout ne lui demande pas un appui...l'appui, c'est une "tension" sur le mors qui se trasforme vite en "traction"..surtout pour les jeunes chevaux...
Dis moi quand tu travailles a Vigoulet, je viendrais te dire bonjour !!!

Pitou31

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Posté le 18/02/2009 à 11h59


soffad a écrit le 18/02/2009 à 11h23:

Surtout ne lui demande pas un appui...l'appui, c'est une "tension" sur le mors qui se trasforme vite en "traction"..surtout pour les jeunes chevaux...
Dis moi quand tu travailles a Vigoulet, je viendrais te dire bonjour !!!


j'y vais tout les soirs après le boulot c'est a dire vers 19h

Olivier2

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Posté le 18/02/2009 à 12h36

.... les uns et les autres doivent être entretenus dans un trot
" égal et ferme " , sans trainer les hanches , et il faut que la leçon soit "soutenue " avec la même vigueur du commencement jusqu'à à la fin , sans pour autant que la leçon soit trop longue ...
ces premières leçons ne doivent pas avoir pour but ni de "faire la bouche " , ni d'assurer la tête du cheval , il faut attendre qu'il soit "dégourdi " et qu'il ait acquis la facilité de tourner "également " aux deux mains ( " dénouer" les épaules et les hanches )

François Robichon : chapître "de l'utilité du pas , de la nécessité du trot "...

Edité par olivier2 le 18-02-2009 à 12h39



Soffad

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Posté le 18/02/2009 à 14h31


pitou31 a écrit le 18/02/2009 à 11h59:


j'y vais tout les soirs après le boulot c'est a dire vers 19h

OK c'est enregistré...

Celine66

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Posté le 18/02/2009 à 15h32


pitou31 a écrit le 17/02/2009 à 22h30:
j'ai fait un post suis je bete c'est ici que je dois poser ma question

voilà j'ai un problème avec ma jument: je ne peux pas travailler rênes longues ou flottantes.

je m'explique je voudrais pouvoir faire ma détente tranquillement rênes longues au trot et au galop mais dès que je quitte le pas et que je pars au trot elle accélère pour tomber au galop et puis accelère le galop.
comment faire???
je précise qu'elle ne met pas de coup de cul ni de saut de moutons elle accèlère juste (elle a pris 5 ans)

aidez moi svp

j'ai bien essayé d'attendre qu'elle s'arrete mais elle a une endurance a toute épreuve... que faire



tu y vas progressivement. tu ne la met pas renes longues d'un coup. tu relaches, ouvre tes doigts et romp le contact. si la jument accélère, tu la reprends en disant "non", puis tu recommences. si tu l'embetes quand elle accélère et qu'elle a le confort (renes longues) quand elle reste calme, elle peut se calmer. après tout dépend le caractère de ta jument, ça peut etre très long. (j'ai mis 6 mois avec ma jument pour avoir du pas renes ajustées...).
si elle est très speed, ne lui demande pas en début de séance mais plutot en fin. laisse la se défouler au départ, et ensuite tu pourra lui demander de la concentration.

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Posté le 18/02/2009 à 16h14

on a beau faire un truc pour les nuls... même là, y'a des choses que je ne comprends pas...


je suis donc pire que nulle !?!

Lingot

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Posté le 18/02/2009 à 18h02


estelle14 a écrit le 18/02/2009 à 16h14:
on a beau faire un truc pour les nuls... même là, y'a des choses que je ne comprends pas...


je suis donc pire que nulle !?!

mais non dis ce que tu comprends pas et tout le monde (ou presque) va essayer de t'expliquer.personne n'a la science infuse (dommage) et tout le monde peu progresser. on est nul que si on veut pas progresser.

Soffad

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Posté le 18/02/2009 à 18h37


lingot a écrit le 18/02/2009 à 18h02:

mais non dis ce que tu comprends pas et tout le monde (ou presque) va essayer de t'expliquer.personne n'a la science infuse (dommage) et tout le monde peu progresser. on est nul que si on veut pas progresser.

SOCRATE, l'immense philosophe (il y a tres longtemps) disait:
Ce que je sais, c'est que je ne sais RIEN !!!
Même si on réussis quelque chose cela ne veut pas dire qu'on sait...et Dieu sait que c'est courant en équitation !!
Comme je dis souvent.."A chacun sa vérité"...

Soffad

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Posté le 18/02/2009 à 18h52


estelle14 a écrit le 18/02/2009 à 16h14:
on a beau faire un truc pour les nuls... même là, y'a des choses que je ne comprends pas...


je suis donc pire que nulle !?!

20 ans d'équitations, il m'étonnerait que vous soyez nulle...Par contre, ne pas comprendre certaine chose, pourquoi pas ?
Perso, un exemple:
Je lis ici: "laisse ta jument s'appuyer sur le mors pour qu'elle trouve son équilibre"..moi, ça, je comprend pas !
Et pourtant celui qui l'a écrit n'a pas tort..c'est la thèse officielle..je l'ai pratiqué pendant 20 ans...mais mainternant, je comprend pas...et je vais voir ailleurs !!!
C'était juste un exemple, Celine, qu'on peut ne pas comprendre..et être de bonne foi !!

Soffad

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Posté le 18/02/2009 à 18h56


celine66 a écrit le 18/02/2009 à 15h32:


tu y vas progressivement. tu ne la met pas renes longues d'un coup. tu relaches, ouvre tes doigts et romp le contact. si la jument accélère, tu la reprends en disant "non", puis tu recommences. si tu l'embetes quand elle accélère et qu'elle a le confort (renes longues) quand elle reste calme, elle peut se calmer. après tout dépend le caractère de ta jument, ça peut etre très long. (j'ai mis 6 mois avec ma jument pour avoir du pas renes ajustées...).
si elle est très speed, ne lui demande pas en début de séance mais plutot en fin. laisse la se défouler au départ, et ensuite tu pourra lui demander de la concentration.

Ce n'est que mon sentiment, mais je suis d'accord a 100% avec vous !

Olivier2

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Posté le 19/02/2009 à 10h35

le probleme c'est que sans l'appui et la répartition equilibrée du poids (et de la poussée ) entre les différents membres que l'appui induit,

vous envoyez votre cheval a finir boiteux , naviculaire , avec mal d'épaule en bout de course , au mieux une bonne dorsalgie bien durable , et une bonne atteinte de jarrets en prime

au moins , j'aurai essayé de mettre un petit peu de bon sens ...

Soffad

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Posté le 19/02/2009 à 11h37


olivier2 a écrit le 19/02/2009 à 10h35:
le probleme c'est que sans l'appui et la répartition equilibrée du poids (et de la poussée ) entre les différents membres que l'appui induit,

vous envoyez votre cheval a finir boiteux , naviculaire , avec mal d'épaule en bout de course , au mieux une bonne dorsalgie bien durable , et une bonne atteinte de jarrets en prime

au moins , j'aurai essayé de mettre un petit peu de bon sens ...

Mon cher Monsieur, vous êtes super énervant (remarquez comme je reste courtois)..cessez de vous érigez en donneur de leçon (vous êtes qui ?...rien sur votre fiche !!) Donnez votre point de vue, vous en avez parfaitement le droit...et laissez a tout un chacun le loisir de choisir ...c'est tellement plus agréable et plus convivial...
Je ne cherche aucune polémique avec vous (c'est la première fois que je vous interpelle) alors inutile de me répondre...
"A chacun sa vérité" cher Monsieur !!!

Ps...essayez d'oublier vos livres et citations...ces gens là avaient une autre technique autrement plus subtile que la notre, pauvres pécheurs (mes excuses si je vous met dans le lot..) et parlez nous de votre ressenti A CHEVAL...)

Edité par soffad le 19-02-2009 à 11h45



Jador

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Posté le 19/02/2009 à 12h34


olivier2 a écrit le 19/02/2009 à 10h35:
le probleme c'est que sans l'appui et la répartition equilibrée du poids (et de la poussée ) entre les différents membres que l'appui induit,

vous envoyez votre cheval a finir boiteux , naviculaire , avec mal d'épaule en bout de course , au mieux une bonne dorsalgie bien durable , et une bonne atteinte de jarrets en prime

au moins , j'aurai essayé de mettre un petit peu de bon sens ...


Ce n'est pas une nouvelle, sur cette question, je partage le point de vu de Soffad...

Tu mentionnes le "bon sens" Olivier2..et bien parlons en justement !

Si je comprends bien, selon toi, il faut maintenir le cheval sur un appui suffisant (cinquième jambe ?)...donc le conditionner sur les épaules (l'encolure étant l'aiguille de la balance) ?

Ainsi a contrario, (comme nous le pensons) si on rend le cheval autonome du devant, c'est à dire que l'on soulage les épaules en y refusant une charge constante (le cheval se tient seul du devant)...selon toi, on s'expose à diverses pathologies, telles que le naviculaire, "mal d'épaule", "une bonne dorsalgie bien durable"...etc. ???

Mais justement, c'est tout le contraire ! Il est où le bon sens la dedans ?
A priori la logique voudrait que ces pathologies surviennent précisément lorsque les épaules sont en surcharge excessive.

Effectivement fais nous part de ton "RESSENTI", car justement à cheval la comparaison est flagrante...

Edité par jador le 19-02-2009 à 12h36



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