Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 12/02/2009 à 09h05


mumu435 a écrit le 11/02/2009 à 22h31:


je m'embrouille dans les points 1, 3 e 4...comment alterner ligne droite et cercle alors que le cercle n'est pas conseillé du tout, comment faire une longe autrement que sur un cercle?
J'imagine que tout est dans le dosage mais on arrive à un degré de subtilité que la nulle que ej suis ne saisis pas!


bonjour

le cercle assouplit les épaules , mais l'exces de cercle raidit les hanches
c'est l'exces de cercle qui est à redouter , pas le cercle lui même

il faut marcher et courir le cas échéant au centre du manege pour que le cheval puisse faire et des lignes droites et des coins , et des demi cercles , et de temps en temps des cercles .

si le longeur ne fait faire à son cheval que des cercles , le cheval s'assoupliera au début , puis vu qu'il ne fait que " tourner en rond " ,
ce qui n'est pas naturel quelle que soit son allure , il finira sa reprise de longe raide et sur les épaules , c'est une question liée à la mécanique du cheval et à son " obliquité naturelle " , cette prédisposition naturelle du cheval à donner une flexion fausse tant de son corps que de son encolure que de sa nuque .

je ne crois pas que cela soit une question de subtilité , juste d'analyse .

le grand maitre ancien La Guerinière disait que tout cavalier doit

" faire de l'étude de la nature de son cheval sa principale étude "

il faut un état descriptif de l'equilibre naturel du cheval & de ses possibles " raideurs" et éventuelles "contractions" musculaires , avant de passer au " prescriptif "

Nono07

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Posté le 12/02/2009 à 17h53


olivier2 a écrit le 11/02/2009 à 12h42:

5) puis attendre ses 6 ans avant de le monter (il sera alors "délié")



comment faire pour tourner en 5 ans classiques dans ce cas ???

Missmomo32

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Posté le 12/02/2009 à 22h17


missmomo32 a écrit le 11/02/2009 à 19h41:
petite question en concours de dressage le gogue commandé est autorisé ?

?????

Kit-kat

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Posté le 12/02/2009 à 22h25

J'ai trouvé une explication super simple (pour peu qu'on ait quelques notions d'anglais...)

Herculalf

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Posté le 12/02/2009 à 22h27

je peux pas comprendre je suis une quiche en anglais

Ping

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Posté le 12/02/2009 à 22h40



raté pour moi .... je n'ai pas mon permis !!!!

Soffad

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Posté le 12/02/2009 à 23h01


kit-kat a écrit le 12/02/2009 à 22h25:
J'ai trouvé une explication super simple (pour peu qu'on ait quelques notions d'anglais...)


Je cherche même pas a comprendre ce qui s'exprime en Anglais...

Kit-kat

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Posté le 12/02/2009 à 23h19

Rhalalaaaaaaaaaaa! Z'êtes chiants...
Bon, traduction approx (je ne suis pas une pro des équipements automobiles)

Istria

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Posté le 12/02/2009 à 23h21

pour moi le capteur gps me semble etr une option relativement indispensable

Soffad

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Posté le 12/02/2009 à 23h51


kit-kat a écrit le 12/02/2009 à 23h19:
Rhalalaaaaaaaaaaa! Z'êtes chiants...
Bon, traduction approx (je ne suis pas une pro des équipements automobiles)


Merci KitKat...ça valait la peine de traduire...

Vero13

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Posté le 13/02/2009 à 02h53

Alors on m'a fait une remarque l'autre jour parceque je tenais mes rênes avec les mains pas tout à fait verticales (les pouces bien au dessus) en m'expliquant que les mains si elle étaient trop à l'horizontale pouvaient tirer sur le mors de telle façon qu'au niveau de la brisure de celui-ci il allait s'appuyer sur le palais et rentrer dans le palais donc faire mal au cheval. Alors que la position bien verticale ferait plutôt appuyer sur la langue et c'était moins douloureux...
Pouvez-vous me confirmer cela ? cela me semble bizarre ???

Herculalf

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Posté le 13/02/2009 à 11h14

merci Fabienne pour la traduction

Enobretagne

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Posté le 13/02/2009 à 11h44


missmomo32 a écrit le 11/02/2009 à 19h41:
petite question en concours de dressage le gogue commandé est autorisé ?


En club tu peux utiliser le gogue fixe, le commandé est interdit par contre

Missmomo32

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Posté le 13/02/2009 à 15h29

merci

Mvt27

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Posté le 13/02/2009 à 17h41


pierrebeaupere a écrit le 12/02/2009 à 01h56:

1) Rythme (avec déjà un minimum d'activité)
2) Relaxation (mentale et physique)
3) Contact (l'acceptation des actions de jambes, de mains et de poids du corps du cavalier)
4) Impulsion (qui ne pourra être correctement contrôlée que si le cheval est réactif aux actions de jambes, de mains et de poids du corps, c'est pour cela que le contact passe avant dans la hiérarchie)
5) Rectitude (parfois elle est mise avant l'impulsion, tout dépend le sens qu'on lui donne mais cela devient très théorique car le point "contact" implique déjà une certaine rectitude)
6) Rassemblé

Cela veut dire que:

On ne peut commencer à rassembler un cheval que s'il se déplace avec un rythme régulier, qu'il est détendu (mentalement et physiquement), qu'il est sous le contrôle des aides du cavalier, qu'il est impulsionné et qu'il est droit. Si on perd un de ses points il faut redescendre immédiatement dans l'échelle pour retravailler ce point particulier avant de remonter (la meilleure image est d'imaginer un piaffé (le sommet du rassemblé), sans un des points précédents, ce sera impossible ou horrible).

Pour la détente:

Grâce à ces différents points, vous savez les étapes par lesquelles passer pour échauffer votre cheval, en fonction de votre niveau.

Pour une reprise ou un travail de niveau basique:

1) cherchez d'abord à ce que le cheval se déplace dans un rythme (soutenu, pas endormi) bien régulier (en gardant à l'esprit qu'il ne peut y avoir un bon rtythme sans un minimum d'équilibre).

2) Lorsque c'est le cas (et cela peut prendre longtemps sur un cheval qui ne possède pas un bon rythme naturel), on cherche à détendre ses muscles, à l'étirer (c'est la phase de stretching: descente d'encolure, flexions, cercles, etc.) sans aucune pression mentale (on calme le cheval chaud).

3) Enfin on travaille la qualité, la rapidité et la sensibilité de la réponse du cheval aux aides du cavalier, par des transitions puis petit-à-petit par des "demi-transitions" (demi-arrêts - là je vais me faire lyncher par les puristes!).

Pour un cheval de niveau basique, vous devriez alors arriver à la fin de votre échauffement avec un cheval disponible, souple et à l'écoute et vous serez alors prêts pour une reprise de dressage ou un parcours de CSO ou pour apprendre à demander petit-à-petit "un peu plus" en augmentant progressivement l'impulsion, mais sans perdre ni le rythme, ni la décontraction, ni le contrôle des aides...

Voilà, désolé pour la longueur mais c'est un sujet vraiment important et qui je crois peut aider beaucoup de cavaliers qui montent seuls ou qui doivent résoudre des dificultés sans savoir par quel bout les prendre. L'échelle d'entraînement est un sujet passionnant et utile à tous les niveaux et pour moi, il fait le lien que beaucoup ne veulent pas voir entre toutes les formes d'équitation, depuis La Guérinière, Steinbrecht, Oliveira et l'équitation moderne (l'éthique!). Mais ce n'est que mon avis...

Pierre.

Ton avis me convient parfaitement, et pour aller dans ton sens, je dirai que de nombreux cavaliers d'un niveau correct oublient le paragraphe 1 et cela provoque des échecs en concours : donc des déceptions .
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