Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Oups

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Posté le 07/02/2009 à 20h52

Moi on m'a appris à jouer avec les doigts alternativement (sans tirer!) mais d'autres disent qu'il faut avoir les mains et les doigts fixes

Jador

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Posté le 08/02/2009 à 00h15


oups a écrit le 07/02/2009 à 20h31:

faut il oui ou non jouer dans les doigts ?



Pour ma part, je ne "joue" jamais avec mes doigts, comme on le conçoit couramment, par ce qu'il me semble que cela provoque des vibrations sur le mors => donc imprécision => donc mors ballottant dans la bouche => actions aléatoires sur les barres, le palet, la langue...=> actions inconfortables pour le cheval ( j'imagine !), donc le cheval ouvre la bouche. On interprète cela par de la décontraction ( " en jouant avec ses doigts, le cheval mâche son mors"), mais ne serait-ce pas de l'inconfort au contraire, et un moyen de s'y soustraire ?!

"Jouer avec ses doigts" - illustration possible:


Je préfère une action de main précise et directe, en agissant sur la commissure des lèvres (action vers le haut). Dès que le résultat escompté est obtenu, on cède immédiatement et on lui fout la paix.

Nono07

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Posté le 08/02/2009 à 13h11

MA QUESTION BETE : MON BEBE QUI PREND 5 ANS CETTE ANNEE A UNE FACHEUSE MANIE... DES QU'IL EN A MARRE DE BOSSER IL FAIT MINE DE SE METTRE DEBOUT (ça decolle de 30cm mais du haut de son metre 80 on est vraiment pas bien !) ET JE VOUDRAIS AVOIR VOS AVIS POUR LUI FAIRE PASSER CETTE MAUVAISE MANIE (je rappelle qu'il est entier) J'AI MA METHODE QUI CONSISTE A LE METTRE DANS L'INCONFORT D'UN PETIT CERCLE AU TROT ET DES QU'IL CEDE, JE CARESSE, JE MARCHE RENES LONGUES ET JE REPREND l'EXERCICE QUI A PROVOQUE LA DEFENSE. MAIS MA METHODE EST ELLE LA BONNE ?

Soffad

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Posté le 08/02/2009 à 13h18


nono07 a écrit le 08/02/2009 à 13h11:
MA QUESTION BETE : MON BEBE QUI PREND 5 ANS CETTE ANNEE A UNE FACHEUSE MANIE... DES QU'IL EN A MARRE DE BOSSER IL FAIT MINE DE SE METTRE DEBOUT (ça decolle de 30cm mais du haut de son metre 80 on est vraiment pas bien !) ET JE VOUDRAIS AVOIR VOS AVIS POUR LUI FAIRE PASSER CETTE MAUVAISE MANIE (je rappelle qu'il est entier) J'AI MA METHODE QUI CONSISTE A LE METTRE DANS L'INCONFORT D'UN PETIT CERCLE AU TROT ET DES QU'IL CEDE, JE CARESSE, JE MARCHE RENES LONGUES ET JE REPREND l'EXERCICE QUI A PROVOQUE LA DEFENSE. MAIS MA METHODE EST ELLE LA BONNE ?

A mon avis, il n'aura JAMAIS marre de bosser si tu fais des temps de travail COURTS (pas plus de 4/5') et VARIES, suivis de temps de repos RENES LONGUES acompagnés de récompenses...Je suis prêt a prendre tous les paris...

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Posté le 08/02/2009 à 13h20


soffad a écrit le 08/02/2009 à 13h18:

A mon avis, il n'aura JAMAIS marre de bosser si tu fais des temps de travail COURTS (pas plus de 4/5') et VARIES, suivis de temps de repos RENES LONGUES acompagnés de récompenses...Je suis prêt a prendre tous les paris...


mais c'est ce que je fais !!! il est bien la mon problème ! en general au bout de 40 minutes (inclus les temps de pas du debut du milieu ,bref, je marche pour recompenser en caressant) paf il se colle debout

Soffad

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Posté le 08/02/2009 à 13h25


nono07 a écrit le 08/02/2009 à 13h20:


mais c'est ce que je fais !!! il est bien la mon problème ! en general au bout de 40 minutes (inclus les temps de pas du debut du milieu ,bref, je marche pour recompenser en caressant) paf il se colle debout

Tu fais vraiment des temps de travail qui ne dépassent pas 4 ou 5' suivis de temps de repos de 1 ou 2'...et cela pendant toute ta séance ??

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Posté le 08/02/2009 à 13h27


soffad a écrit le 08/02/2009 à 13h25:

Tu fais vraiment des temps de travail qui ne dépassent pas 4 ou 5' suivis de temps de repos de 1 ou 2'...et cela pendant toute ta séance ??


ma mere est a coté et me donne les temps de travail

Jess3107

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Posté le 08/02/2009 à 13h31


soffad a écrit le 07/02/2009 à 15h58:

Ce qui me gêne et ne m'en veux pas de t'en parler, ce sont les "deux tonnes" du début de son dressage et qu'il "cède" en baissant la tête...en mettant des jambes !!
Ce qui veut dire totalement sur les épaules...
Si tu veux, on peut en parler !!


oui je veux bien !

Soffad

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Posté le 08/02/2009 à 13h38


nono07 a écrit le 08/02/2009 à 13h27:


ma mere est a coté et me donne les temps de travail

Alors, je ne vois que son coté "entier" qui ressort de temps en temps...mais qui ressortiras de plus en plus si tu ne met pas bon ordre a cela...et ça peut t'empoisonner la vie !!!
Des conseils "perso" j'en ai pas, n'étant pas spécialiste des entiers...si j'étais toi, je passerais unMP a GWENFS qui m'a l'air de bien connaitre le sujet !!!

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Posté le 08/02/2009 à 13h44


soffad a écrit le 08/02/2009 à 13h38:

Alors, je ne vois que son coté "entier" qui ressort de temps en temps...mais qui ressortiras de plus en plus si tu ne met pas bon ordre a cela...et ça peut t'empoisonner la vie !!!
Des conseils "perso" j'en ai pas, n'étant pas spécialiste des entiers...si j'étais toi, je passerais unMP a GWENFS qui m'a l'air de bien connaitre le sujet !!!


il n'est pas entier pour tout le reste... je me demande si ça viendrait pas d'une fatigue musculaire...

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Posté le 08/02/2009 à 13h51


nono07 a écrit le 08/02/2009 à 13h44:


il n'est pas entier pour tout le reste... je me demande si ça viendrait pas d'une fatigue musculaire...

ou même osseuse...C'est assez facile pour un cheval de se demettre légèrement une vertèbre (ou autre chose) et c'est du ressort de l'ostéopathe/vétérinaire (le précise bien Ostéopathe ET vétérinaire)
Quand j'avais mes chevaux et montais en concours, c'était "prise de sang" et visite "osteo/veto" tous les ans minimum...

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Posté le 08/02/2009 à 14h03


soffad a écrit le 08/02/2009 à 13h51:

ou même osseuse...C'est assez facile pour un cheval de se demettre légèrement une vertèbre (ou autre chose) et c'est du ressort de l'ostéopathe/vétérinaire (le précise bien Ostéopathe ET vétérinaire)
Quand j'avais mes chevaux et montais en concours, c'était "prise de sang" et visite "osteo/veto" tous les ans minimum...


prose de sang je l'ai faite pour la visite véto, osthéo y a moins d'un mois. Les dents ?

Soffad

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Posté le 08/02/2009 à 14h30


nono07 a écrit le 08/02/2009 à 14h03:


prose de sang je l'ai faite pour la visite véto, osthéo y a moins d'un mois. Les dents ?

C'est sûr, les dents c'est aussi important...
Mais je reviens a mon impression du départ...
le ne suis pas spécialiste mais j'ai cotoyé beaucoup de cavaliers/amis qui tous possédaient des entiers (des cevaliers de CSO/CSI de haut niveau)...et j'en ai souvent vu empoisonnés par ce genre de réaction, se mettre debout, que les entiers ont naturellement...
Au début ils font ça pour s'amuser..mais si on laisse passer, ça devient vite une défense, n'importe quelle occasion est bonne pour récidiver...et c'est pas marrant parce que 6 A 800 Kgs debout et toi dessus !!!!
Pour moi, un entier qui prend cette habitude, s'il ne la compense pas par de tres bons résultats en concours de haut niveau (je ne crois pas que ce soit ça qui t'interesse..) et s'il ne la perd pas, je ne continue pas mon expérience équestre avec lui...
Je sais l'attachement que tu lui portes...et c'est pour ça qu'il faut, a tout prix, que tu lui fasse perdre ce qui peut devenir a la longue, une défense dangereuse...
et je crois que pour ça il te faut VITE avoir recours a de tres bons spécialistes...Sans compter que souvent les moyens pour y parvenir ne sont pas a la portée du cavalier ordinaire comme toi ou moi !!!

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Posté le 08/02/2009 à 14h53


jess3107 a écrit le 08/02/2009 à 13h31:


oui je veux bien !

Tu peut te faire une première idée de mon sentiment en jetant un coup d'oeil sur 2 posts que j'ai posé (ça m'a pris pas mal de temps et de boulot)...
d'abord: "Travailler un 4 ans..OK mais comment" ensuite: "2ème partie..travailler un 4 ans OK mais comment"
Tu vas te rendre compte du travail qui t'attends...
Selon moi, bien sûr ! i
l y a d'autres façons de voir la chose..." A chacun sa vérité"..

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Posté le 08/02/2009 à 15h01


jador a écrit le 07/02/2009 à 20h06:


Ce n'est pas une question bête ! (s'il y en ait une ?!)
Malheureusement, beaucoup de clubs passent à côté de nombreux enseignements...

/!\ Tout d'abord, "placer pour placer" n'a aucun sens...
Un cheval peut être "rond", sans pour autant faire fonctionner sa musculature et son squelette comme il le faut.
De plus, l'idée reçue selon laquelle "cheval rond = cheval travaillé dans le "bon sens" (?) = dos préservé" est bien loin de la réalité...
D'où le risque important des enrênements utilisés par et pour les jeunes cavaliers !

Ainsi, si l'on respecte toute les étapes, le placer n'est pas un problème en soit...le cheval viendra naturellement se placer à l'horizontale du fait du travail d'ensemble effectué par le cavalier (rectitude, impulsion, transfert de poids, équilibre...etc à des degrés plus ou moins approfondis).

Admettons que ce travail d'ensemble soit respecté, si l'on souhaite un ramener plus prononcé (oreilles au point le plus haut), il convient d'effectuer les exercices de cession de mâchoire => cession de nuque => cession d'encolure.
/!\ en agissant par des actions de mains toujours VERS LE HAUT (jamais ramener les mains vers soi, ou vers le bas !), afin d'agir toujours sur la commissure des lèvres...

/!\ ce sont des exercices qui peuvent très bien se travailler à pieds aussi.

/!\ Un cheval qui se déplace sous la selle, la "nez en l'air", l'encolure renversée, le dos en défense...est un cheval contracté, qu'il convient d'écouter (remise en question du cavalier).
S'il n'est pas gêné le cheval n'a pas besoin de nous pour apprendre à se déplacer !...C'est au cavalier d'apprendre à ne pas le gêner (par définition, apprendre à monter à cheval !)


Ah, d'accord. Je ne suis pas fan des enrênements, dans mon club seul les petits poneys (shetlands, poneys A, B et une DSA) n'ont pas d'enrênements... Le cheval que je monte a une gogue, donc il est placé ? Excusez-moi si je dis des bêtises.
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