Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 12h09

normalement les chevaux qui arrachent les rênes , cela vient de la raideur des muscles extenseurs de l'encolure et de la raideur de la nuque
ce n'est pas lié à l'appui , c'est , je suis désolé , une défense

cela vient du fait que le cheval à developpé une résistance , qui est qu'il "tire" à la main sur une des deux renes , puis s'installe dans cette résistance , et avec la raideur de son avant main qui en résulte , à la fois tire (sur une rêne ) et pese sur les deux , et arrache les rênes des mains du cavalier .

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 12h09


kit-kat a écrit le 05/02/2009 à 11h52:
Rhoooooooooo, te fâche pas!
On a pris l'habitude que tu saches, c'est tout, alors quand on voit que tu cales comme nous, ça fait tout drôle!
chez les nuls, Henri!

Hé...pourquoi crois t'on que je me fâche..c'est PAS DU TOUT LE CAS...
vous allez me faire passer pour un total dépourvu d'humour...
Bon c'est vrai que je suis loin dans ce registre avec toi et quelques autres...Je bade a vous lire quand vous vous lâchez...et croyez moi, je me régale ...
Mais croyez le, je ne me sens pratiquement jamais agressé par vos remarques, soyez en sûres !!

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 12h12

question : extenseurs de l'encoulure c'est quoi
j'essaie de comprendre Olivier mais je sais pas ce que c'est

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 12h14

extenseurs = muscles extenseurs de l'encolure

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 12h15


herculalf a écrit le 05/02/2009 à 12h02:



ne va t'il pas être penaliser s'il tient les rênes comme ça lors de son concours de dressage pour passer son galop 5


ça je ne sais pas !!! Je ne connais pas le règlement...quelqu'un pourra peut être nous en dire plus au niveau des concours ???

Mais je pensais plutôt que son moniteur préconisait cette méthode pour quelques séances seulement, et ensuite, pour les concours notamment, ton fils reprenait la tenue classique...

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 12h30


jador a écrit le 05/02/2009 à 11h54:


Je pense que l'on parle de la même chose mais avec des mots différents... Si je comprends bien, tu pratiques l'épaule en dedans ("pas de cotés dans le mouvement en avant..c'est a dire la flexion de l'encolure a l'opposé du mouvement"), et lorsqu'elle est maitrisée, tu commences l'appuyer ???
C'est bien ça ?

Je fais ça aussi ! (chacun indépendamment de l'autre pour l'apprentissage)

C'est ça...et pas tout a fait ça !!
mon cheval étant DROIT dans son axe, avec une légère flexion d'encolure opposée au sens de la marche, je marche de coté, latéralement, avec une lègère predominence vers l'avant..(les épaules devant les hanches, bien sûr)
Pas tout a fair ça... parce que on ne peut pas appeler ça, je crois, une épaule en dedans, qui demanderait peut être un cheval davantage incurvé... quoi que ???
C'est vrai aussi que je fais une différence importante entre l'incurvation de l'encolure qui est (pour moi..je précise) un moyen d'engager les postérieurs avec l'abaissement des hanches et qui peut être tres prononcée...
et la flexion latérale de la tête (avec peu de sollicitation de la part de l'encolure) qui n'est (toujours pour moi) qu'un moyen de décontraction...(la gestuelle qu'on voit souvent faire de la part de cavaliers d'obstacle avant de commencer le parcours)..



Edité par soffad le 05-02-2009 à 12h49



Mistic54

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Posté le 05/02/2009 à 12h40


jador a écrit le 05/02/2009 à 11h49:
Je connaissais la tenue de rêne à la française, pour la bride (comme le précise Olivier2), mais je ne savais pas qu'elle était aussi applicable aux rênes simples de filet...



tenue de reines a l'anglaise,a la francaise les reines de bride sont dans une main reine de filet dans l'autre

Lizzy33

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Posté le 05/02/2009 à 12h40

alors encore une quetion sur la tenu des renes. j'ai appris a monter en angleterre et on me faissait passait la rene entre le petit doigt et l'autre., et non sous le petit doigt.arrivé en france j'ai fait pleusieurs clubs, il y a des moniteurs que ca choqué et d'autres trouvé ca normal. de toute facon, je n'arrive pas a changer ma facon de tenir les renes je suis trop habituer, mais ca m'intrigue cette difference.donc voila ma question:

[/color][/size]qu'est ce que ca change de tenir les renes entre les deux derniers doigts ou sous le petit doigt? et comment ets ce que vous tenez les renes?[color=Red][size=2]

Edité par lizzy33 le 05-02-2009 à 12h41



Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 12h55


lizzy33 a écrit le 05/02/2009 à 12h40:
alors encore une quetion sur la tenu des renes. j'ai appris a monter en angleterre et on me faissait passait la rene entre le petit doigt et l'autre., et non sous le petit doigt.arrivé en france j'ai fait pleusieurs clubs, il y a des moniteurs que ca choqué et d'autres trouvé ca normal. de toute facon, je n'arrive pas a changer ma facon de tenir les renes je suis trop habituer, mais ca m'intrigue cette difference.donc voila ma question:

[/color][/size]qu'est ce que ca change de tenir les renes entre les deux derniers doigts ou sous le petit doigt? et comment ets ce que vous tenez les renes?[color=Red][size=2]

Amon avis c'est mieux SOUS le petit doigts si on veut sensibiliser la mobilité de la machoire pour décontracter..ça m'a l'air plus direct sur la rêne qu'entre les doigts !!!
De toute façon, nous, on ne tient pas du tout les rênes de cette façon...mais c'est un autre débat !!!

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 12h57


lizzy33 a écrit le 05/02/2009 à 12h40:
alors encore une quetion sur la tenu des renes. j'ai appris a monter en angleterre et on me faissait passait la rene entre le petit doigt et l'autre., et non sous le petit doigt.arrivé en france j'ai fait pleusieurs clubs, il y a des moniteurs que ca choqué et d'autres trouvé ca normal. de toute facon, je n'arrive pas a changer ma facon de tenir les renes je suis trop habituer, mais ca m'intrigue cette difference.donc voila ma question:

[/color][/size]qu'est ce que ca change de tenir les renes entre les deux derniers doigts ou sous le petit doigt? et comment ets ce que vous tenez les renes?[color=Red][size=2]


on peut dire que c'est pareil , l'essentiel étant d'avoir et le sentiment de la bouche du cheval dans ses doigts et aussi que le cheval ait de son coté le sentiment de la main du cavalier dans sa bouche / l'appui c'est "double" ,

c'est une tension moelleuse et constante prise et par le cheval et par le cavalier ensemble , et pas uniquement par l'un ou par l'autre

un poing bien fermé peut , pour l'appui ferme , quand le cheval en a besoin , être d'un grand secours , donc c'est vrai que l'on privilégie plutôt la rêne sous le petit doigt , quand on tient les renes séparées (rêne droite dans la main droite et rêne gauche dans la main gauche)

Lizzy33

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Posté le 05/02/2009 à 13h03


soffad a écrit le 05/02/2009 à 12h55:

Amon avis c'est mieux SOUS le petit doigts si on veut sensibiliser la mobilité de la machoire pour décontracter..ça m'a l'air plus direct sur la rêne qu'entre les doigts !!!
De toute façon, nous, on ne tient pas du tout les rênes de cette façon...mais c'est un autre débat !!!


vous les tenez comment? ca m'interesse aussi

Lizzy33

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Posté le 05/02/2009 à 13h05

quand j'essyae de tenir les renes en pleine main, je trouve que j'ai une main plus dure, et moins sensible, apres je pense que c'est juste une habitude.

Pitou31

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Posté le 05/02/2009 à 13h09


pierrebeaupere a écrit le 04/02/2009 à 23h38:
[quote=pitou31 j=04/02/2009 h=23h02]"quand peut on commencer a rassembler un cheval?"

Il n'y a pas d'âge, tu commences à travailler un poulain avec l'idée d'un jour le rassembler et c'est lui qui te le donnera petit à petit. Si tu ne forces pas, si le cheval te donne de plus en plus en restant décontracté et sans se défendre, c'est que tu ne dépasses pas sa limite. Si tu y fais attention, le cheval te montrera de lui même jusqu'où tu peux aller.

Le rassemblé pour moi ce ne sont pas des exercices particuliers, c'est une amélioration de l'équilibre, une impulsion de plus en plus grande et de plus en plus contrôlée. Dans cette conception, il n'y a pas un moment où l'on dit "aujourd'hui je commence le rassemblé", le travail de mise en équilibre commence dès les premières séances où le poulain est monté et se poursuit toute la vie du cheval.

Et aussi tout dépend de la base que tu as donnée au cheval et de ses capacités physiques. Par exemple, avec un cheval bien fait, qui a de la force et qui a été bien travaillé dès le début, on peut commencer à lui enseigner quelques battues de piaffé (j'ai dit quelques!) vers la fin des quatre ans, sans forcer, juste pour lui apprendre l'exercice. Mais tout dépend du cheval (et du cavalier)...

Pierre.


merci de votre réponse cela me conforte dans ce que je pensais si elle me le donne je le prend tout en douceur

Pitou31

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Posté le 05/02/2009 à 13h11


soffad a écrit le 05/02/2009 à 00h38:

Je crois Pitou que "rassembler" est un peu prématuré pour 5 ans !! Si nous parlions simplement de "ramener" ?

euhh c'est quoi la différence ?? entre rassembler et ramener ??

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 13h39


soffad a écrit le 05/02/2009 à 12h09:
Je bade a vous lire quand vous vous lâchez...et croyez moi, je me régale ...
Mais croyez le, je ne me sens pratiquement jamais agressé par vos remarques, soyez en sûres !!

Henri... tu viens de sonner la charge! Accroche-toi!
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