Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Shasha14

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 13h54


soffad a écrit le 05/02/2009 à 12h55:

Amon avis c'est mieux SOUS le petit doigts si on veut sensibiliser la mobilité de la machoire pour décontracter..ça m'a l'air plus direct sur la rêne qu'entre les doigts !!!
De toute façon, nous, on ne tient pas du tout les rênes de cette façon...mais c'est un autre débat !!!


Moi je tient mes rênes au dessus du petit doigt, je n'arrive pas a mettre mes rênes en dessous ça me gène.

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 14h59

pour une explication sur " ramener" et " rassembler "

je pense que la meilleure source d'information (de loin ) est dans
"le lexique des termes de l'art " dans l'Ecole de cavalerie .



Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 15h18


pitou31 a écrit le 05/02/2009 à 13h11:

euhh c'est quoi la différence ?? entre rassembler et ramener ??


Le "rassembler" c'est a mon sens, le résultat ultime de l'équilibre du cheval sur les hanches..avec un "placé" idéal, la nuque le point le plus haut...aucun appui sur le mors...et deux doigts pour le diriger ...Autrement dit, le cheval en Haute Ecole...(Piaffer..passage..cabrades..levades changements de pieds au temps et j'en passe et des meilleures)
Le "ramener" nous convient davantage et toi et a moi...c'est le moment ou le cheval ayant appris les bases du dressage, "commence" a se tenir "seul", a "engager" un poil ses postérieurs (on ne parle pas encore d'abaissement des hanches..mais on en est pas loin), "cède" dans sa nuque et se laisse diriger SANS appui sur le mors...
En quelque sorte le cheval "prêt a l'emploi" d'une discipline dans son approche !

C'est déjà pas si mal en matière de dressage (il est travaillé dans le bon sens..) mais peut être pas encore la Basse Ecole (qui demande appuyers, changement de pieds,1/2 tour autour des hanches ou des épaules ect...)
C'est tout au moins comme ça que je vois la différence !!

Edité par soffad le 05-02-2009 à 15h22



Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 16h54

le probleme important de l'histoire du rassembler , c'est que à 5 ans , si vous le raccourcissez dans son allure et qu'il l'accepte , donc il se rassemble , vous risquez de lui flinguer les jarrets .

à cinq ans , la prudence prévaut de se limiter à la longe aux deux mains sans cavalier , sans poids , sans contrainte articulaire ni sur les articulations hautes ni sur les articulations basses .

pour démarrer le montoir = 6 ans approximativement

et rien de bien contraignant avant 7 ans .

99% des problemes de caractère et de difficultés physiques chez les chevaux viennent d'avoir été forcés à un age juvénile , ils se raidissent de l'arriere main des qu'ils sentent le poids de l'homme sur leur jarret sensible , et apres c'est bonjour tristesse , surtout pour le cheval qui lui a rien demandé ...

La Guerinière a bien tiré la sonnette d'alarme sur cette réalité ...

Edité par olivier2 le 05-02-2009 à 17h22



Pitou31

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Posté le 05/02/2009 à 17h45


olivier2 a écrit le 05/02/2009 à 16h54:
le probleme important de l'histoire du rassembler , c'est que à 5 ans , si vous le raccourcissez dans son allure et qu'il l'accepte , donc il se rassemble , vous risquez de lui flinguer les jarrets .

à cinq ans , la prudence prévaut de se limiter à la longe aux deux mains sans cavalier , sans poids , sans contrainte articulaire ni sur les articulations hautes ni sur les articulations basses .

pour démarrer le montoir = 6 ans approximativement

et rien de bien contraignant avant 7 ans .

99% des problemes de caractère et de difficultés physiques chez les chevaux viennent d'avoir été forcés à un age juvénile , ils se raidissent de l'arriere main des qu'ils sentent le poids de l'homme sur leur jarret sensible , et apres c'est bonjour tristesse , surtout pour le cheval qui lui a rien demandé ...

La Guerinière a bien tiré la sonnette d'alarme sur cette réalité ...


si je comprends bien pas de concours de dressage avant 7 ans puisqu'il ne faut pas de contraintes exagérées?

démarer le montoir = débourrer?

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Posté le 05/02/2009 à 17h47


soffad a écrit le 05/02/2009 à 15h18:


Le "rassembler" c'est a mon sens, le résultat ultime de l'équilibre du cheval sur les hanches..avec un "placé" idéal, la nuque le point le plus haut...aucun appui sur le mors...et deux doigts pour le diriger ...Autrement dit, le cheval en Haute Ecole...(Piaffer..passage..cabrades..levades changements de pieds au temps et j'en passe et des meilleures)
Le "ramener" nous convient davantage et toi et a moi...c'est le moment ou le cheval ayant appris les bases du dressage, "commence" a se tenir "seul", a "engager" un poil ses postérieurs (on ne parle pas encore d'abaissement des hanches..mais on en est pas loin), "cède" dans sa nuque et se laisse diriger SANS appui sur le mors...
En quelque sorte le cheval "prêt a l'emploi" d'une discipline dans son approche !

C'est déjà pas si mal en matière de dressage (il est travaillé dans le bon sens..) mais peut être pas encore la Basse Ecole (qui demande appuyers, changement de pieds,1/2 tour autour des hanches ou des épaules ect...)
C'est tout au moins comme ça que je vois la différence !!


oki je comprends mieux je ne connaissait pas le terme de ramener dans ce sens (pour moi le ramener est péjoratif puisqu'il conssiste a "ranemer le bout du nez " sans se préocuper de quoi que ce soit d'autre a la diférence du rasssembler qui implique engagement des postérieurs et abaissement des hanches

Oups

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Posté le 05/02/2009 à 20h17

Moi j'ai une question qui serait plus du style "l'obstacle pour les nuls". Je peux la poser ici?

Pierrebeaupere

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Posté le 05/02/2009 à 21h58


sai-deva a écrit le 05/02/2009 à 07h26:
QUELLE EST LA TECHNIQUE POUR FAIRE UN APPUYER ? QUELLES TYPES D'EXERCICES POUR LE PREPARER ?


Juste un petit truc pour les appuyers puisqu'on a déjà répondu à la question: un des "secrets" pour les rendre plus faciles est d'avoir le cheval très contrôlé sur la renne extérieure. Pour cela un exercice qui fonctionne bien est d'enchaîner plusieurs cessions à la jambe sans changer de main (du milieu du petit côté vers le milieu du grand côté, sans changer de main). C'est le meilleur moyen d'amener le cheval à prendre un peu plus de contact avec la renne extérieure et de le mettre au respect de la jambe intérieure.

Pour travailler le pli de l'appuyer, qui est difficile à conserver au début, le mieux est de faire de (vraies!) épaules en dedans, où la jambe intérieure est responsable de l'incurvation.

Pour la mobilité des hanches, il y a un excellent exercice: marcher droit le long du mur, demander une simple flexion à l'intérieure (avec le contact sur la renne extérieure) (pas facile hein?) puis, en gardant la flexion, pousser les hanches à l'intérieur en tête au mur, mais seulement deux ou trois foulées et en relâchant la jambe extérieure dès que le cheval déplace ses hanches, puis revenir droit sur la piste en gardant la flexion. Après, faire la même chose sur la ligne du milieu (vraiment pas facile hein?). A recommencer très souvent et le cheval devient de plus en plus mobile et réactif à la jambe extérieure.

Lorsque tout cela est bon, faire les premiers appuyers sur des diagonales longues (pas trop de pas de côté) en imaginant bien qu'on a le mur devant soi et que l'on fait une tête au mur, c'est le meilleur moyen pour ne pas avoir trop de hanches.

Ne faire aucun compromis au niveau du contact sur la rênne extérieure! Sinon le cheval n'apprend pas correctement.

Penser que le plus important sont les deux premiers pas (la "prise de l'appuyer") et les deux derniers (près du mur, le cheval a tendance à se négliger et se précipiter vers le mur).

Enfin, un petit truc qui vient de Michel Henriquet: si l'oreille extieure du cheval est sur la même ligne que votre genou intérieur, cela veut dire que le pli est bon mais aussi que les hanches sont toujours bien alignées.

Pierre (qui espère qu'il n'a pas répété quelquechose qui a déjà été dit).

Pierrebeaupere

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Posté le 05/02/2009 à 22h03


olivier2 a écrit le 05/02/2009 à 16h54:
La Guerinière a bien tiré la sonnette d'alarme sur cette réalité ...


Sans entrer dans un long débat, La Guérinière montait des chevaux très tardifs et très puissants qui avaient besoin d'énormément de temps pour être "finis" dans leur croissance. Et le travail qu'il leur demandait était très vite très exigent, c'est pour cela qu'il les commençait très tard.

Mais c'est sûr qu'il veut mieux aller trop lentement que trop vite...

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 22h29


mistic54 a écrit le 05/02/2009 à 12h40:


tenue de reines a l'anglaise,a la francaise les reines de bride sont dans une main reine de filet dans l'autre


Effectivement, la tenue de rênes à la française consistait à l'origine à tenir une paire de rênes dans une main (rêne de caveçon pour l'époque) et la paire de rênes de bride dans l'autre.

Mais la méthode aurait évolué, pour devenir celle-ci (tenue également appelée "méthode Fillis"):




Après recherche, j'ai trouvé quelques précisions ici (ça vaut ce que ça vaut !)
http://www.le-site-cheval.com/bride.html
Si l'on en croit ce site (ho ! quelle source sûre ! ), la tenue à l'anglaise correspond à la méthode traditionnelle (que tout le monde connait), à l'exception que les rênes sont parallèles et non croisées...

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 22h33


pierrebeaupere a écrit le 05/02/2009 à 21h58:


Pour la mobilité des hanches, il y a un excellent exercice: marcher droit le long du mur, demander une simple flexion à l'intérieure (avec le contact sur la renne extérieure) (pas facile hein?) puis, en gardant la flexion, pousser les hanches à l'intérieur en tête au mur, mais seulement deux ou trois foulées et en relâchant la jambe extérieure dès que le cheval déplace ses hanches, puis revenir droit sur la piste en gardant la flexion. Après, faire la même chose sur la ligne du milieu (vraiment pas facile hein?). A recommencer très souvent et le cheval devient de plus en plus mobile et réactif à la jambe extérieure.


Ho ! Merci Pierrebeaupère !!!
Je garde cet exercice...pas des plus facile, mais très utile a priori, notamment pour contrôler...

Caroline031

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Posté le 05/02/2009 à 23h09


pitou31 a écrit le 05/02/2009 à 17h45:


si je comprends bien pas de concours de dressage avant 7 ans puisqu'il ne faut pas de contraintes exagérées?

démarer le montoir = débourrer?


Hello Estelle
J'ai pas mal discuté avec la nouvel Véto que j'ai ici.... elle est également cavalière et véto sur des complets comme le lyon d'angers..
Elle est très intéressante.
En résumé elle m'a fortement déconseillé pour ma jument de 4 de la travailler trop "ramener" ou bien avec trop de contrainte. Elle m'a effectivement expliqué qu'elle voyait de plus en plus de problèmes de dos et de jarrets sur des jeunes chevaux du fait des méthodes trop contraignantes de travail pour les chevaux de dressage.
L'instructeur avec lequel je travaille ici m'a par exemple demander de ne pas galoper ma jument montée pour l'instant car il pense qu'elle n'est pas encore capable de me supporter au galop....
En bref beaucoup de remise en question.... mais c'est intéressant

Pierrebeaupere

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Posté le 05/02/2009 à 23h48


jador a écrit le 05/02/2009 à 22h33:


Ho ! Merci Pierrebeaupère !!!
Je garde cet exercice...pas des plus facile, mais très utile a priori, notamment pour contrôler...


Ca marche aussi très bien pour les épaules en dedans...

Sai-deva

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Posté le 06/02/2009 à 06h05

super merci grâce à vous j'ai vraiment compris l'appuyer
Je n'ai plus qu'à travailler la pratique

Mistic54

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Posté le 06/02/2009 à 07h14


jador a écrit le 05/02/2009 à 22h29:


Effectivement, la tenue de rênes à la française consistait à l'origine à tenir une paire de rênes dans une main (rêne de caveçon pour l'époque) et la paire de rênes de bride dans l'autre.

Mais la méthode aurait évolué, pour devenir celle-ci (tenue également appelée "méthode Fillis"):




Après recherche, j'ai trouvé quelques précisions ici (ça vaut ce que ça vaut !)
http://www.le-site-cheval.com/bride.html
Si l'on en croit ce site (ho ! quelle source sûre ! ), la tenue à l'anglaise correspond à la méthode traditionnelle (que tout le monde connait), à l'exception que les rênes sont parallèles et non croisées...


si tu veus ca me derange pas
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