Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Herculalf

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 11h46

[quote=olivier2 j=05/02/2009 h=11h33]sauf erreur , la " tenue des renes à la française" , c'est quand les rênes au lieu de sortir vers la bouche du cheval de sous le petit doigt , sortent vers la bouche du cheval entre le pouce et l'index , (par dessus au lieu de par dessous ..)

exactement ça

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 11h49

Je connaissais la tenue de rêne à la française, pour la bride (comme le précise Olivier2), mais je ne savais pas qu'elle était aussi applicable aux rênes simples de filet...

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h51

j'arrive pas à faire le schema
vendredi je dirais à mon fils de tenir les rênes comme le moniteur lui a demandé et je mets une photo


pourquoi Jador cela te parait bizarre de tenir les rênes comme ça en rênes simples

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 11h52


soffad a écrit le 05/02/2009 à 11h25:

Tu me cherches là....Je comprend l'ironie...mais si tu savais ce qu'il me reste encore a apprendre ??? il me faudrait une autre vie, même si la mienne est déjà longue !!
Rhoooooooooo, te fâche pas!
On a pris l'habitude que tu saches, c'est tout, alors quand on voit que tu cales comme nous, ça fait tout drôle!
chez les nuls, Henri!

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 11h52


kit-kat a écrit le 05/02/2009 à 11h17:
OK... donc tu n'enchaînes pas "dans le même mouvement" une cession à la jambe et un appuyer, j'ai bien compris?


D'abord, l'apprentissage de la jambe isolée,SUR PLACE.
Je MAINTIENS les épaules et a l'aide de ma cravage et de ma jambe EN MËME TEMPS (de petits coups de cravache léger qui accompagne les actions de jambes légères et REPETEES )je demande un déplacement des hanches (un pas au début suffit et récompense..puis deux.. ect.

Quand j'obtiens ça facilement, je me met tête au mur (ça canalise le cheval) et je le lui demande dans le mouvement (attention a ce que les épaules soient TOUJOURS devant les hanches)
celles ci ne doivent pas passer devant c'est a dire que je ne dois pas me trouver a angle droit avec le mur mais légèrement de biais par rapport a celui ci LES EPAULES EN AVANT PAR RAPPORT AUX HANCHES ,je l'ai dit plus haut...(et je me moque de synchroniser le contact de la jambe avec l'avancée du postérieur...ou je ne sais quoi d'autres...)

Ensuite quand c'est acquis je me sépare du mur et le demande n'importe ou ...

ça c'est ce que j'appelle (peut être naîvement aux yeux des puristes) les pas de cotés...et ça marche...
l'appuyer, c'est autre chose beaucoup plus difficile pour le cheval....
C'est ma notion a moi du dressage... faire simple !!!

Edité par soffad le 05-02-2009 à 11h53



Jador

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Posté le 05/02/2009 à 11h54


soffad a écrit le 05/02/2009 à 11h13:

Pour moi, cession a la jambe ou pas de coté, c'est pareil sauf que l'une peut être faite sur place et l'autre dans le mouvement a l'avant...Désolé si je me fais mal comprendre !!!
ce que je voulais dire..et ce que je fais ..c'est d'abord, apres l'apprentissage de la jambe isolée, les pas de cotés dans le mouvement en avant..c'est a dire la flexion de l'encolure a l'opposé du mouvement (flexion a gauche si je vais a droite) ce qui est, je crois, beaucoup plus facile a faire pour le cavalier et le cheval..
Et quand c'est acquis, je fais mes pas de cotés avec flexion dans le sens de la marche (le cheval regarde ou il va) ce qui devient alors UN APPUYER...
J'espère avoir été clair...
Ne l'oublie pas, je ne suis pas un spécialiste du dressage académique..seulement un adepte du saut d'obstacle et donc du dressage qui va avec... et les appuyers "académiques"pour aller sauter !!! Ce qui ne veut pas dire que je ne le fasse pas faire a mes chevaux...


Je pense que l'on parle de la même chose mais avec des mots différents... Si je comprends bien, tu pratiques l'épaule en dedans ("pas de cotés dans le mouvement en avant..c'est a dire la flexion de l'encolure a l'opposé du mouvement"), et lorsqu'elle est maitrisée, tu commences l'appuyer ???
C'est bien ça ?

Je fais ça aussi ! (chacun indépendamment de l'autre pour l'apprentissage)

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 11h54

les mors à gourmette sont potentiellement durs pour tous les chevaux
le bridon , c'est le top ..

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 11h56


herculalf a écrit le 05/02/2009 à 11h51:


pourquoi Jador cela te parait bizarre de tenir les rênes comme ça en rênes simples


Non, ce n'est pas bizard ! C'est juste que je ne l'ai jamais vu en fait, mais pourquoi pas !
Le moniteur de ton fils, lui a peut être demandé de travailler de cette manière momentanément pour corriger un point précis, et ensuite il lui demandera de revenir à une tenue de rêne plus classique...

Edité par jador le 05-02-2009 à 12h00



Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h59


jador a écrit le 05/02/2009 à 11h56:


Non, ce n'est pas bisard ! C'est juste que je ne l'ai jamais vu en fait, mais pourquoi pas !
Le moniteur de ton fils, lui a peut être demandé de travailler de cette manière momentanément pour corriger un point précis, et ensuite il lui demandera de revenir à une tenue de rêne plus classique...



le probleme c'est quand il tient les renes de façon classique il a trop de mains alors qu'avec l'autre tenue des renes il a une bonne sensation

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 12h00


olivier2 a écrit le 05/02/2009 à 11h54:
les mors à gourmette sont potentiellement durs pour tous les chevaux
le bridon , c'est le top ..



elle a un mors simple à olive depuis le début
elle est sensible du côté de la bouche
elle arrache les renes si on a trop de mains, c'est normal
tous les chevaux sont comme ça

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 12h01

Dans ce cas, c'est peut être une bonne méthode ?! Si ça l'aide...

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 12h01


pluche a écrit le 05/02/2009 à 11h32:
hop hop hop Soffad... ne me lis pas mal...

c'est juste qu'on venait de poser la qeustion avec kit-kat et que je pensais VRAIMENT que j'étais inculte au possible.

Du coup, je suis rassurée de voir que toi qui, d'après la qualité de tes posts, à l'air d'être moultement plus expérimenté que moi, tu ne sais pas non plus

Honnêtement, il n'y avait RIEN d'ironique. j'essayais juste de faire un peu d'humeur mais manifestement je suis tombée à coté et je m'en excuse

Mais je t'assure que je l'ai pris dans le sens que tu l'a exprimée...Et quand je dis "tu me cherches" c'est tout a fait amical et aussi en guise d'humour !
jamais pensé autre chose de ta part je t'assure...

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 12h02


jador a écrit le 05/02/2009 à 12h01:
Dans ce cas, c'est peut être une bonne méthode ?! Si ça l'aide...



ne va t'il pas être penaliser s'il tient les rênes comme ça lors de son concours de dressage pour passer son galop 5

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 12h02

en equitation d'Ecole , tout repose sur la monte à deux rênes , si les anciens avaient des brides à 4 renes , qui faisaient bride et bridon
c'est par esprit pratique , quand dans les batailles , s'il arrivait que soit sectionnée une rene de bride , alors sans bride , c'etait la mort assurée , donc ils ont instauré 4 renes au lieu de 2 , sauf qu'au départ ils ne se servaient pas de celles du bridon , puis ça a changé , tout change ..

mais en pratique , il faut 2 renes , que ce soit bride (A 2 renes) ou bridon , et comme le principe de l'appui est tout aussi parfait en bridon qu'en bride à 2 renes de l'époque , on peut directement passer au bridon (filet) pour être dans la logique des maitres du 18e et de leur equitation .

Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 12h06


soffad a écrit le 05/02/2009 à 12h01:

Mais je t'assure que je l'ai pris dans le sens que tu l'a exprimée...Et quand je dis "tu me cherches" c'est tout a fait amical et aussi en guise d'humour !
jamais pensé autre chose de ta part je t'assure...


ouf!
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