Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Semanel

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 09h30


giboulee a écrit le 02/02/2009 à 18h30:
Je detournerai une phrase celebre....

"Aux innocents les mains pleines" en "aux innocents la tete pleine" loool

On veut apprendre mais on pane que dalle....
Trop de capilotractage pour un grand nombre d'entre nous....

Debrayez, et traduisez!!!

Oups

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Posté le 06/02/2009 à 10h08


oups a écrit le 05/02/2009 à 20h17:
Moi j'ai une question qui serait plus du style "l'obstacle pour les nuls". Je peux la poser ici?


Herculalf

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Posté le 06/02/2009 à 10h24

tu peux toujours la poser

Jess3107

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 10h24

Hier soir en cours, on a bossé les déplacements latéraux. De H en X, et de X en V.
Sauf qu'on les a travaillés avec la JAMBE AU CENTRE. et pour aller de H en X, au lieu de faire une jambe isolée droite et d'ouvrir la rêne extérieure, on a inversé en jambe isolée gauche, les rênes "serrées".

Je sais pas si c'est très clair ce que je dis. Ma prof nous a expliqué qu'il y avait deux façons de faire des déplacements, mais j'ai pas tout compris !!?

Pourquoi on inverse les aides ?! Quelles sont les différences entre les 2 méthodes ?

Kit-kat

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Posté le 06/02/2009 à 10h25


oups a écrit le 05/02/2009 à 20h17:
Moi j'ai une question qui serait plus du style "l'obstacle pour les nuls". Je peux la poser ici?
Si tu veux
A l'occasion, on trouvera un Georges talentueux pour créer le post "L'obstacle pour les nuls"

Kit-kat

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Posté le 06/02/2009 à 10h26


jess3107 a écrit le 06/02/2009 à 10h24:
Hier soir en cours, on a bossé les déplacements latéraux. De H en X, et de X en V.
Sauf qu'on les a travaillés avec la JAMBE AU CENTRE. et pour aller de H en X, au lieu de faire une jambe isolée droite et d'ouvrir la rêne extérieure, on a inversé en jambe isolée gauche, les rênes "serrées".

Je sais pas si c'est très clair ce que je dis. Ma prof nous a expliqué qu'il y avait deux façons de faire des déplacements, mais j'ai pas tout compris !!?

Pourquoi on inverse les aides ?! Quelles sont les différences entre les 2 méthodes ?
Pouvez répéter la question?

Jess3107

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Posté le 06/02/2009 à 10h31

Euh... Alors... Pour faire simple: quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ?

Edité par jess3107 le 06-02-2009 à 11h31



Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 11h06


oups a écrit le 05/02/2009 à 20h17:
Moi j'ai une question qui serait plus du style "l'obstacle pour les nuls". Je peux la poser ici?

Ne te gêne pas Oups, pose ta quesrtion...On nous feras une petite place...

Edité par soffad le 06-02-2009 à 11h08



Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 11h27


jess3107 a écrit le 06/02/2009 à 10h31:
Euh... Alors... Pour faire simple: quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ?

Si tu vas a gauche, ton cheval étant droit (et non incurvé) a part un léger pli de l'encolure a droite (ce n'est pas un appuyer..)
ta jambe droite par action légère et répétées..
ton assiette légèrement sur la gauche
et tes deux mains qui maintiennent les épaules du cheval devant les hanches...

Attention a ce que les hanches ne dépassent pas les epaules dans le déplacement...

mais il faut pour ça que le cheval soit habitué a la jambe isolée..quoi que même non habitué, avec le renfort des attouchements de la cravache on peut y arriver..sur quelque pas !!!
j'ai toujours fait comme ça et ça marche...mais je ne suis pas un spécialiste !!

C'est vrai qu'a l'obstacle on a pas trop besoin de ça...IL VAUT MIEUX ALLER DROIT

Edité par soffad le 06-02-2009 à 11h29



Oups

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 06/02/2009 à 12h01

Ok alors je me lance :

En fait je saute mieux sans étriers qu'avec

Avec étriers, entre les obstacles, je suis bringbalée, je suis désordonnée, ma ponette qui est sur les épaules l'est encore plus, elle charge.
Au dessus de l'obstacle, je me lève trop, j'ai les jambes droites, les fesses trop au dessus de la selle, le buste trop droit.

Sans étriers, entre les obstacles, j'accompagne bien, comme je suis redressée ma ponette se redresse aussi, on arrive plus calmement sur les obstacles.
Au dessus de l'obstacle, je suis plus proche de ma selle, je suis plus le saut.

Aussi : ma ponette saute la tête très en bas, elle retrousse beaucoup les antérieurs et jette le cul! Bref elle saute bien lol Mais elle fonce!
Moi je suis plus à l'aise sans étriers pour tout. Et je galope mieux assise qu'en équilibre.


Ma question : Comment enchainer avec des étriers?

Je sais c'est une drôle de question...

Edité par oups le 06-02-2009 à 12h16



Soffad

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Posté le 06/02/2009 à 12h58


oups a écrit le 06/02/2009 à 12h01:
Ok alors je me lance :

En fait je saute mieux sans étriers qu'avec

Avec étriers, entre les obstacles, je suis bringbalée, je suis désordonnée, ma ponette qui est sur les épaules l'est encore plus, elle charge.
Au dessus de l'obstacle, je me lève trop, j'ai les jambes droites, les fesses trop au dessus de la selle, le buste trop droit.

Sans étriers, entre les obstacles, j'accompagne bien, comme je suis redressée ma ponette se redresse aussi, on arrive plus calmement sur les obstacles.
Au dessus de l'obstacle, je suis plus proche de ma selle, je suis plus le saut.

Aussi : ma ponette saute la tête très en bas, elle retrousse beaucoup les antérieurs et jette le cul! Bref elle saute bien lol Mais elle fonce!
Moi je suis plus à l'aise sans étriers pour tout. Et je galope mieux assise qu'en équilibre.


Ma question : Comment enchainer avec des étriers?

Je sais c'est une drôle de question...

De tout cela il ressort une chose..pas assez de travail sur le plat avant de sauter...
Rends toi compte de ce qu'il te faut améliorer avant de penser a sauter:
Elle est sur les épaules...elle met la tête en bas pour sauter...elle charge !!!
Rien que ces trois actions sont négatives pour sauter...et dangereuses pour toi et pour elle !
C'est uniquement une question d'équilibre...mais c'est le plus important..on ne peux rien faire sans ça !

Il s'impose:
un sérieux travail d'engagement des postérieurs et d'abaissement des hanches...qui permettras a ta ponette de relever le bout de devant...
le respect de l'allure que tu as fixée et qu'elle n'a pas le droit de contester..
le refus de ta part qu'elle prenne appui sur son mors...

Je te caches pas que c'est du boulot..et que ça va prendre du temps...mais c'est indispensable si tu veux te faire plaisir a l'obstacle...et ne pas peut être un jour te faire mal !!!

Dis moi ce que tu en penses...



Edité par soffad le 06-02-2009 à 13h01



Pitou31

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Posté le 06/02/2009 à 13h03


caroline031 a écrit le 05/02/2009 à 23h09:


Hello Estelle
J'ai pas mal discuté avec la nouvel Véto que j'ai ici.... elle est également cavalière et véto sur des complets comme le lyon d'angers..
Elle est très intéressante.
En résumé elle m'a fortement déconseillé pour ma jument de 4 de la travailler trop "ramener" ou bien avec trop de contrainte. Elle m'a effectivement expliqué qu'elle voyait de plus en plus de problèmes de dos et de jarrets sur des jeunes chevaux du fait des méthodes trop contraignantes de travail pour les chevaux de dressage.
L'instructeur avec lequel je travaille ici m'a par exemple demander de ne pas galoper ma jument montée pour l'instant car il pense qu'elle n'est pas encore capable de me supporter au galop....
En bref beaucoup de remise en question.... mais c'est intéressant


salut caro alors ce se passe commment par la bas?
effectivement c'est interressant tout ca mais alors a quoi servent les cycles classiques et les libres si on ne doit pas gratter fort nos jeunes??? par ce que que ce sont en dressage en cso ou en cce les 6 ans commencent a etre conséquent donc on est "obligé" de commencer a augmenter le travail à 5 ans.... a méditer

Oups

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Posté le 06/02/2009 à 13h22

Oui c'est vrai
J'arrive même à lister moi même les problèmes : sur les épaules, charge...
Mais sur le plat elle n'est pas comme ça. Quoique au galop elle est tout le temps comme ça!
En fait elle me traine vers le bas, il n'y a que sans étriers que j'arrive à me redresser et à la redresser un peu.

Comment faire?
"un sérieux travail d'engagement des postérieurs et d'abaissement des hanches...qui permettras a ta ponette de relever le bout de devant...
le respect de l'allure que tu as fixée et qu'elle n'a pas le droit de contester..
le refus de ta part qu'elle prenne appui sur son mors... "


(sachant que les transitions, qui permettent je crois de mettre sur les hanches, l'énervent)

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Posté le 06/02/2009 à 13h43


kit-kat a écrit le 06/02/2009 à 10h25:
Si tu veux
A l'occasion, on trouvera un Georges talentueux pour créer le post "L'obstacle pour les nuls"


ça doit pouvoir se faire, oui!

Caroline031

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Posté le 06/02/2009 à 14h07


pitou31 a écrit le 06/02/2009 à 13h03:


salut caro alors ce se passe commment par la bas?
effectivement c'est interressant tout ca mais alors a quoi servent les cycles classiques et les libres si on ne doit pas gratter fort nos jeunes??? par ce que que ce sont en dressage en cso ou en cce les 6 ans commencent a etre conséquent donc on est "obligé" de commencer a augmenter le travail à 5 ans.... a méditer


Et bien Estelle j'en suis arrivée aux mêmes questions....
Nous en avons discuté avec le maréchal également qui sort pas mal en jeunes chevaux... et la conclusion a été "le commerce"...
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