Conseil sur l'alimentation, arreter le reverdy

shalam a écrit le 05/02/2014 à 16h10: Complément Minéral et vitaminé. Sur une ration précise, ça permet d'équilibrer tous les apports

Merci beaucoup

ritajolie a écrit le 05/02/2014 à 10h55: Récemment, j'avais des cours avec Luc Tavernier, grand ponte dans la filière équine, et il préconisait le foin à volonté, surtout pour les chevaux de courses et d'endurance. Ses recommandations me semblent un brin sérieuses, aux vues de son parcours.

pour l'endurance c'est possible et encore mais pour les chevaux de course je suis sur que non, ou alors le gars il fait n'importe quoi : "D'une manière générale, la proportion de fourrage conservé pourra être maximale pour les animaux à faibles besoins (80 à 100% de la ration journalière). Elle diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% de la quantité de matière sèche distribuée par jour." : http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/alimentation/adapter-la-ration/elaborer-une-ration-alimentaire.html
Donc c'est pas à volonté

pilgrim3009 a écrit le 05/02/2014 à 15h55: j'ai trouvé ça sinon sur le site donné par Luna, mais je n'arrive pas à trouvé la composition..... http://www.escaille.com/catalogue.asp?id_article=793&ss_cat=11&ss_ss_cat= que pensez vous de la puple de betterave pour les ulcèreux ?? Ou du son ? car j'avais l'habitude d'en donné il y a 2 ans

Pulpe de betterave pas bon d'après ce que m'a dit mon véto... Trop de sucre ou je sais pas quoi... Le son c'est bon pour les ulcères

shalam a écrit le 05/02/2014 à 16h06: Luna, je n'ai jamais trouvé les données de l'orge germée pour integrer dans les calculs de ration, tu aurais des renseignements à ce sujet?

Il n'y a pas de valeur exacte puisque ça varie selon les stades de germination donc c'est impossible a quantifié par rapport a une céréales entières, tous ce que je peux te dire c'est que ça augmente les vitamines et minéraux de manière significative, que l'amidon est digéré en sucre simple, sa valeur UFC chute mais des acides aminés sont libérés.


pilgrim3009, je regarde ce soir et on en rediscute.

kimberley19 a écrit le 05/02/2014 à 16h47: Pulpe de betterave pas bon d'après ce que m'a dit mon véto... Trop de sucre ou je sais pas quoi... Le son c'est bon pour les ulcères

c'est l'inverse chez moi, le véto le conseille car riche en cellulose, pauvre en sucre et par contre le son a limiter car c'est irritant.

marechalf a écrit le 05/02/2014 à 16h31: pour l'endurance c'est possible et encore mais pour les chevaux de course je suis sur que non, ou alors le gars il fait n'importe quoi : "D'une manière générale, la proportion de fourrage conservé pourra être maximale pour les animaux à faibles besoins (80 à 100% de la ration journalière). Elle diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% de la quantité de matière sèche distribuée par jour." : http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/alimentation/adapter-la-ration/elaborer-une-ration-alimentaire.html Donc c'est pas à volonté

Pour toi "d'une manière générale" ça veut dire que tout le monde doit faire comme ça et qu'il n'existe pas d'autre méthode.

lunacaramel a écrit le 05/02/2014 à 16h51: c'est l'inverse chez moi, le véto le conseille car riche en cellulose, pauvre en sucre et par contre le son a limiter car c'est irritant.

mais oui exacte, le son donne la chiasse, donc c'est irritant.... mais c'est une "friandise" sympa quand meme pour les chevaux sains!

Merci pour tout tes conseils !!

lunacaramel a écrit le 05/02/2014 à 16h58: Pour toi "d'une manière générale" ça veut dire que tout le monde doit faire comme ça et qu'il n'existe pas d'autre méthode.

tes autres méthodes sont en dehors de toute logique, en dehors de tout ce qu'on m'a appris, en dehors de tout ce que j'ai pu vérifier, donc je ne peux pas adhérer, la distribution de foin pour le cheval de sport est écrit sur le site des haras nationaux, j'ai rien inventé, j'ai testé ce qui est écrit, ça marche, point
La proportion de fourrage diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40%
Donc c'est pas à volonté !

marechalf a écrit le 05/02/2014 à 17h33: tes autres méthodes sont en dehors de toute logique, en dehors de tout ce qu'on m'a appris, en dehors de tout ce que j'ai pu vérifier, donc je ne peux pas adhérer, la distribution de foin pour le cheval de sport est écrit sur le site des haras nationaux, j'ai rien inventé, j'ai testé ce qui est écrit, ça marche, point La proportion de fourrage diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% Donc c'est pas à volonté !

Je te confirme qu'en endurance, la base alimentaire est le foin... à volonté (le cheval doit en avoir en permanence). L'estomac ne doit jamais être vide sous peine de voir apparaître des ulcères (merci les acides gastriques) donc même si ton biquet atteint ou dépasse les 12l/jour, il doit toujours avoir du foin et en laisser.
Le foin est l'énergie pour le long terme, la ration est dans le court terme...

Le dernier véto spécialisé endu que j'ai croisé m'a encore redit que l'ennemi du cheval de sport était l'herbe. Chose pour laquelle j'étais bien septique ... j'attends de pouvoir vérifier.

D'ailleurs, si quelqu'un peut en parler...

pour reprendre ce qui est écrit sur les haras nationaux
fourrage = foin, pas herbe, l'herbe étant plus riche
Poulain utilisation tardive : 80 à 100% de fourrage, faibles besoins donc beaucoup de fourrage, donc pas à volonté
Poulain utilisation précoce : 50 à 60% de fourrage, forts besoins, peu de fourrage, donc pas à volonté
Cheval de sport : 30 à 40% de fourrage, forts besoins, peu de fourrage, donc pas à volonté

marechalf a écrit le 05/02/2014 à 17h33: tes autres méthodes sont en dehors de toute logique, en dehors de tout ce qu'on m'a appris, en dehors de tout ce que j'ai pu vérifier, donc je ne peux pas adhérer, la distribution de foin pour le cheval de sport est écrit sur le site des haras nationaux, j'ai rien inventé, j'ai testé ce qui est écrit, ça marche, point La proportion de fourrage diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% Donc c'est pas à volonté !

Oui, c'est ce qui se pratique dès qu'un cheval a de très gros besoins énergétiques immédiats, en course c'est beaucoup pratiqué. On valorise une ration qui booste pour les efforts intenses et rapides. La majorité de nos chevaux n'ont aucunement besoin de ce régime alimentaire, et d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que les chevaux de courses sont ceux qui présentent le plus d'ulcères...

En dehors de ces cas particuliers des chevaux de course et de sport "intensif", il est extrèmement rare que des gens comme toi et moi aient une utilité à favoriser ce régime alimentaire.
D'une part parce que nos chevaux n'ont absolument pas besoin de ces quantités colossales d'énergie à bruler, et d'autre part parce que c'est un régime alimentaire très difficile à mettre en place correctement. Donc même en ayant l'idée fantaisiste de vouloir se rapprocher de l'alimentation du cheval athlete, encore faut il être suffisament entouré pour réagir très rapidement en cas de souci. C'est à reserver à une minorité de chevaux bien entourés...

je te réponds simplement qu'à partir du moment ou un cheval a des besoins, poulain, cheval de sport, étalon, poulinière, etc... tu n'es plus sur du foin à volonté, pour couvrir ses besoins tu vas passer par des rations ce qui va t'obliger à rationner son foin, dans le cas contraire il y en a qui s'en fiche et balance le foin au pif

marechalf a écrit le 05/02/2014 à 17h33: tes autres méthodes sont en dehors de toute logique, en dehors de tout ce qu'on m'a appris, en dehors de tout ce que j'ai pu vérifier, donc je ne peux pas adhérer, la distribution de foin pour le cheval de sport est écrit sur le site des haras nationaux, j'ai rien inventé, j'ai testé ce qui est écrit, ça marche, point La proportion de fourrage diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% Donc c'est pas à volonté !

Je ne te demande pas d'adhérer au fait de donner du foin a volonté mais d'avoir un esprit plus ouvert et d'admettre que tu n'es pas le seul a savoir nourrir correctement les chevaux, que ta façon de faire n'est pas la seul qui existe et qu'elle ne peut pas s'appliquer tous les chevaux comme pour le cas d'un cheval ulcéreux, que donner du foin a volonté ne fait pas forcement des chevaux obèse ou avec le ventre gonflé. Qu'il existe des écuries de chevaux de sport qui utilisent d'autre méthode que de rationner le foin et qu'ils ont d'aussi de bon résultat en course.
Le site des haras nationaux propose une méthode, mais ce n'est pas forcement la seul qui existe et qui fonctionne, même si c'est la méthode "générale". Sur le site des haras nationaux il parle aussi du blé, tu nourrie avec du blé, beaucoup de proprio nourrissent avec du blé.
Il faut juste arrêter d'être sectaire et avoir une ouverture d'esprit, mes chevaux sont au foin a volonté, une amie a un poney fourbue qui mange 0,5kg de foin matin et soir et rien d'autre, tu crois que j'ai eu la bonne idée d'aller lui dire de mettre son poney au foin a volonté.
Chaque cheval est particulier, et l'alimentation doit s'y adapter et pas de demander au cheval de s'adapter à une manière de nourrir.

marechalf a écrit le 05/02/2014 à 17h58: pour reprendre ce qui est écrit sur les haras nationaux fourrage = foin, pas herbe, l'herbe étant plus riche Poulain utilisation tardive : 80 à 100% de fourrage, faibles besoins donc beaucoup de fourrage, donc pas à volonté Poulain utilisation précoce : 50 à 60% de fourrage, forts besoins, peu de fourrage, donc pas à volonté Cheval de sport : 30 à 40% de fourrage, forts besoins, peu de fourrage, donc pas à volonté

Il faut savoir que les HN on une classification très globale des chevaux, et que la catégorie "sport" représente des chevaux que peu des gens sur ce forum possèdent (donc sport niveau pro). De même que les poulains à utilisation précoce, ce sont les jeunes chevaux qu'on entraine, pas la majorité des poulains.

Donc, si on applique ce raisonnement à nos chevaux et poulains de loisirs, on s'aperçoit que le foin est la base de l'alimentation ( 80 à 100 %), les 80% n'étant pas incompatibles avec du foin à volonté (si une ration est systématiquement donnée, l'apport représente forcément un %, déduit du foin a volonté, qui ne représente plus, de fait 100% de l'alimentation)

Bref, tu peux pinailler tant que tu veux, je maintiens que nos chevaux d'agrément, de loisir et de sport amateur peuvent et même doivent avoir des apports de foin proches du "à volonté". Ca représente une méthode de nourrissage adaptée, idéale dans une grosse majorité des cas (sauf obèses et cas particuliers), et respectueuse des habitudes alimentaires d'un animal monogastrique.

shalam a écrit le 05/02/2014 à 18h06: Bref, tu peux pinailler tant que tu veux, je maintiens que nos chevaux d'agrément, de loisir et de sport amateur peuvent et même doivent avoir des apports de foin proches du "à volonté"..

proche du à volonté, c'est pas à volonté