Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

chtitlulu Je recevrai les nouvelles croquettes seulement mi septembre.

Par contre tu es sûr pour les rations que tu m'as donné, car 430g par jour c'est ce qui est recommandé pour un chien de 50 kg

flakiss je refais le calcul quand je rentre mais à priori oui.
C'est un chiot de 10mois donc pas le même BEE qu'un adulte ;) qui plus est elle est entière.
En poids cible j'avais mis 23kg.

Je te reconfirme (ou pas^^) les quantités ce soir.

Edit : flakiss alors non, je me suis retapée les calculs à la main et... ça m´a permis de voir que mon tableau excel déconne complet. C´est bien dommage ça me permettait de pas me taper tous les calculs à la main les soirs où je n´ai pas le temps (même si en vrai je préfère le bon vieux combo papier stylo, au moins pas de risque d´erreur), va falloir que je règle ça.

Même avec le coeff de croissance on n´arrive pas DU TOUT à ça.
Donc : 372 grammes de croquettes... je repars me fader le calcul avec la patée
BEE de ta miss est de 1346Kcal et l´EM de tes croquettes à 361,75kcal/100gr

Donc ça te fera moins que ça avec la patée... je te fais l´édit dès que c´est bon.
(désolée, même si pour le coup c´est qu´à moitié ma faute )

L´EM de ta patée est à 111,9 ce qui nous ferait :
339gr de croquettes et 108gr de patée/ jour(à diviser en 2 repas)

soit : 3,39x361,75 = 1226Kcal apportées par les croquettes
et 1,08x111,9 = 120,852Kcal apportées par la patée
=> 1346,852Kcal apportées par la ration, ce coup-ci on est tout bon !

chtitlulu coucou ! Bon ça va plus du tout lol, alors pour exposer le souci, mon glouton m'a chopé une boîte de pâté et me l'a anglouti (environ 200g restant)... Depuis énorme diarrhée et donc diète de 36h ou à la fin de celle ci il m'a refait une petite crotte normale... Reprise de la nourriture en minime quantité, re diarrhée... Donc ré diète 24h et reprise à nouveau, et c'est reparti en diarrhée...

J'ai donc acheté du psyllium blond pour aider à mouler tout ça...
Mais j'ai peur que ce soit fichu car quand il se dérègle une fois généralement c'est fini

twobo
Rhoooo, bravo l´artiste !

Tu as bien fait, et pour la diète, et pour le psyllium blond.
Tu peux lui ajouter une cure d´un mois ou 2 de yudigest pour aider sa flore.

Pour le moment tu arrêtes totalement la patée, tu le laisses sur les croquettes jusqu'à ce que le transit soit à nouveau impec, ensuite tu laisses passer une petite semaine avant de reprendre la patée (et tu reprends sur une intro longue, tu ne passes pas à l´étape d´après tant que le transit n´est pas satisfaisant, quitte à commencer avec 10 ou 20gr de patée "histoire de").

chtitlulu Aha quel vilain mon pépère oui !!!
Je suis contente ce que tu me dis va dans le sens de ce que je pensais faire c'est à dire supprimer la pâtée le temps que ça revienne dans l'ordre (car c'est ça qui l'a irrité et donc le tube digestif doit y avoir en mémoire) et réintégrer tout doucement !!
Je note le yudigest qui je pense peut être bien bénéfique !!
Merci pour tes conseils !!! je reviens te donner des nouvelles ;)

Bonjour,

Je souhaiterais vous demander quelques conseils pour la suite de l'alimentation de ma jeune chienne, Olympe :
croisée Berger Blanc Suisse et Labrador, 7 mois (née le 30/01/18), stérilisée le mois dernier, poids aujourd'hui : 25.7kg, assez (voire très) active ! Elle me semble bien proportionnée, ni trop grosse, ni trop mince.

Elle était nourrie avec des croquettes Virbac Veterinary HPM Baby jusqu'à ses 6,5 mois, et j'ai fait une transition pour passer sur les Virbac Veterinary HPM Junior Spacial Large, dont voici la composition :
Protéines déshydratées de porc et volailles, riz (min. 7%), protéines animales hydrolysées, graisses animales, pois entier, fécule de pomme de terre (min. 4%), coque de fèverole, lignocellulose, pulpe de betterave, sels minéraux, huile de poissons, graine de lin, fructo-oligosaccharides, fibre de psyllium, chitosan, Lactobacillus acidophilus pasteurisé, sulfate de chondroïtine.
Les formules Veterinary HPM™ ne contiennent ni arôme artificiel ni colorant.
Protéines : 36%, Lipides, 15.5%, Cendres : 7.5% - Prix : 4.65 € / kg.

Je dois repasser une commande d'ici quelques jours, en prenant en compte la qualité du produit, le prix et la quantité journalière recommandée.
Je voudrais vos avis et préconisations pour mes futurs achats sur les marques suivantes :
- Acana Heritage Chien Puppy Large Breed :
Poulet désossé frais (16 %), poulet déshydraté (15 %), dinde déshydratée (14 %), lentilles roses, petits pois entiers, abats de poulet frais (foie, coeur, rognons) (6 %), hareng déshydraté (4 %), oeufs entiers frais (4 %), plie entière fraîche (4 %), huile de hareng (3 %), luzerne séchée au soleil (2 %), féveroles (2 %), lentilles vertes, pois jaunes entiers, fibres de pois, gras de poulet (2 %), cartilages de poulet frais (2 %), varech, citrouille fraîche, courge poivrée fraîche, panais frais, chou vert frais, épinards frais, feuilles de moutarde fraîches, feuilles de navet fraîches, carottes fraîches, pommes Red Delicious fraîches, poires Bartlett fraîches, foie de poulet lyophilisé, foie de dinde lyophilisé, canneberges entières fraîches, myrtilles entières fraîches (bleuets), racine de chicorée, curcuma, chardon Marie, bardane, lavande, racine de guimauve, fruits de l’églantier.
Protéines : 33%, Lipides : 15%, Cendres : 7% - Prix : 4.13 € / kg (promo)

- Carnilove Puppy Large Breed Saumon et Dinde :
Chairs de saumon moulues déshydratées (25%), viandes de dinde moulues déshydratées (20%), pois jaunes (18%), graisse de poulet (conservée avec des tocophérols, 9%), saumon désârété (6%), protéines de poulet hydrolysées (5%), amidon de tapioca (5%), pommes (3%), foie de poulet (3%), huile de saumon (2%), carottes (1%), graines de lin (1%), pois chiches (1%), carapaces de crustacés hydrolysées (source deb glucosamine, 0031%), extrait de cartilage (source de chondroïtine, 0,019%), levure de bière (source de mannan-oligosaccharides, 0.018%), racine de chicorée (source de fructo-oligosaccharides, 0012%), yucca schidigera (0,011%), algues (0,01%), psyllium (0,01%), thym (0,01%), romarin (0,01%), origan (0,01%), canneberges (0,0008%), bleuets (0,0008%), framboises (0,0008%).
Protéines : 38 %, Lipides : 16%, Cendres : 7.8% - Prix : 4.50 € / kg

- Chez UPD : Croquettes Super Premium pour Chiots de Grande Taille :
viande déshydratée : poulet (30%), riz (20%), pois (15%), graisse de poulet (10%), maïs (10%), saumon déshydraté (5%), cosse de caroube (4,5%), huile de saumon (1,5% dont 5% DHA), pulpe de betterave (1,5%), levure de bière (1%), chlorure de sodium, fructo et manno-oligosaccharides, sulfate de chondroïtine et glucosamine, ascophyllum nodosum, plantes (thym, fleur de camomille, fenouil, échinacée), extrait de yucca schidigera.
Protéines : 30%, Lipides : 16%, Cendres : 8% - Prix : 2.91 € / kg ou 2.62 avec abonnement.

- Chez UPD : Croquettes Sans Céréales pour Chiots Toutes Tailles :
viandes déshydratées (50%) : (poulet, porc, dinde, agneau), graisse de poulet (13,5%), pois (12%), fécule de pomme de terre (7%), tapioca (7%), cosse de caroube (2%), pulpe de betterave (2%), huile de saumon (1,5% dont 5% de DHA), œufs déshydratés (1,5%), levure de bière (1%), graine de lin (1%), luzerne, chlorure de sodium, fructo et manno-oligosaccharides, sulfate de chondroïtine et glucosamine, ascophyllum nodosum, plantes (thym, fleur de camomille, fenouil, échinacée), lécithines.
Protéines : 40%, Lipides : 20%, Cendres : 8.5% - Prix : 3.74 € /kg ou 3.37 € avec abonnement.

caro91
Bonjour,
Je fais super vite car je suis en pleine période de partiels.
Pourquoi souhaites-tu changer tes Virbac ? Une raison en particulier ? Elle les valorise mal ?

Édit : et pourquoi t'es tu portée sur ces références là ? Qu'est ce qui t'a plu/moins plu dans chacune d'elles ? :)

chtitlulu,
Pour l'instant, aucun soucis avec les Virbac. Elle a très bon appétit et les assimile bien.
C'est au cas où il existerait quelque chose de mieux (niveau composition), dans la même gamme de prix ou légèrement moins cher.
Après sa croissance, mon mari fera sans doute de la course à pied avec elle.
En ce moment, elle me suit à l'écurie, sur place (mon métier), elle s'éclate en liberté, elle me suit quand je donne à manger aux chevaux. Donc, souvent dehors et elle en profite pour jouer avec / suivre les autres chiens du voisinage.

Ce qui m'intéresse, c'est un taux de protéine assez élevé pour assurer une bonne croissance, avec aussi des éléments qui protègent les articulations (point faible de ce type de chien, si je ne me trompe pas).
Et évidemment la viande en premier ingrédient. Je ne suis pas opposée aux céréales, mais avec modération, et pas en ingrédient principal. Après, s'il n'y a pas de céréales, est-ce qu'il y a assez d'énergie pour une chienne très active ?

caro91
Point de vue compo analytique, tes Virbac couvrent parfaitement les besoins de ta chienne (et, bien qu´estampillée "junior", cet aliment pourra lui être donné toute sa vie si tu le souhaite).
Niveau compo, rien d´affolant non plus.
C´est, ce que l´on peut qualifier de croquette adaptée (à plus forte raison pour miss à moitié Labrador, donc avec des besoins en énergie un tout petit peu moins élevés que la population canine "générale") : beaucoup de protéines, un taux de matières grasses qui couvre ses besoins, peu de glucides (ENA 26,5).

Tu ne trouveras pas nécessairement "mieux" ailleurs (pas dans le sens où c´est parfait, mais dans le sens ou aucune croquette n´est parfaite, donc peut-être qu´il y aura du plus sympa sur un point mais un autre en pâtira etc... à toi de définir tes priorités en fonction de ta miss )

Il y a d´autres éléments "sympa" dans les HPM à prendre en compte si tu pars ailleurs : le ratio Ca/P vraiment bien avec un taux de phosphore à 0,9 donc nickel pour ses reins (prends garde à éliminer directement une référence où tu vois du phosphore >1,1 ça écrème pas mal, et cela renseigne bien sur la qualité des produits carnés utilisés).

J´attire aussi ton attention sur une autre donnée non mentionnée dans ton post : les taux d´oméga 3 ("anti inflammatoires/anti coagulant" et 6 "pro inflammatoire et pro coagulant". Ici, sur ta référence tu as un ratio W6/W3 à 2,22. ce qui est très bien (on recherche au max 4, donc tu vois tu es en dessous).

enfin, 91% des protéines d´origine animale, c´est franchement honorable.

Mais c´est parfait HPM alors tu vas me dire ? ben... non, sinon ça ne serait pas drôle. Sache que les antioxydants utilisés ne sont pas naturels (voilà pourquoi il n´en est fait mention nulle part, mais c´est une info qui est donnée en toute transparence si tu les contactes par mail).
Je t´invite à lire un peu (pas des trucs complotistes hein, vérifies bien tes sources) sur les BHA/BHT pour te faire ton propre avis sur la question. La croquette parfaite n´existant pas, est-tu prête à faire ce compromis là (sachant que dans a gamme HPM, les dosages exacts sont confidentiels mais inférieurs à 150mg/kg, principe de précaution ou pas, à toi seule de décider ).

Comme je n´ai absolument pas le temps de te détailler chacune des compo que tu as postées avant au moins jeudi (fin des partiels ^^) voilà ce qu´il te faut regarder :
- attention aux légumineuses, vérifie bien leur % en additionnant toutes les sources de légumineuses présentes dans tes compos afin de pouvoir comparer tes références entre elles.
- le taux de protéines c´est bien, mais encore faut-il privilégier les protéines d´origine animales (cf. les légumineuses, mais attention certaines céréales aussi telles que l´avoine sont presque aussi riches en prot que de la viande, donc je ne sais pas s´il y en a dans tes compos, mais du coup faire gaffe à cela).
- ton taux de MG actuel est bien, ne descends pas en dessous, et essayes de ne pas trop monter ^^
- regarde bien les minéraux (phosphore +++)
- si possible une référence équilibrée en oméga 3 et 6 (ration W6/W3 <4).

j´espère que cela t´aidera, à défaut de disposer de temps pour une fois. ;)

et, les virbac, ici elles sont abordables, et le site est fiable si tu veux : (j´ai déjà énormément commandé dessus, jamais un souci)
https://www.lacompagniedesanimaux.com/alimentation-physiologique-croquettes/virbac/junior-dog/virbac-veterinary-hpm-junior-special-large-dog-12-kg.html

Désolée vraiment de te fournir une réponse bâclée, j´aime avoir le temps de détailler, j´espère que ça t´aidera quand même ou que d´autres membres pourront répondre plus précisément.

chtitlulu

Je passe ici pour te poser une question qui me turlupine depuis mon changement " force " de croquettes.

(Si tu as le temps de faire une pause étude pour répondre si non ça peut tout à fait attendre )

Comme tu le sais le taux de matières grasses de mes croquettes est très bas (7%!).
Je me demande comment elle peut s en sortir avec si peu alors que des croquettes " normales " en contiennent beaucoup plus. Si je ne me trompe pas tu dis plus haut que les 22% de MG des croquettes proposées suffisent à combler les besoins. Mais alors la mienne elle fait comment avec ses quelques %?

Merci

PS si quelqu un d autre veut donner sa théorie pas de soucis

jinssa
Ta chienne est malade.
Son alimentation médicale actuelle est transitoire, là le gras a été volontairement réduit pour l´aider à aller mieux. Ce ne sont pas du tout des apports recommandés en nutrition physiologique. On est vraiment dans de la pathologie, là. Donc non sa croquette actuelle n´est pas équilibrée, mais elle lest compte tenu de sa pathologie, et c´est juste cela qui est recherché pour le moment.
Tu pourras ensuite sans souci remonter tranquillement (au moins jusque 11% de MG, je ne peux pas te dire si tu pourras a terme remonter plus haut, là ce sont tes vétos - et très certainement la Dr Nutritionniste que tu as contacté, puisque c´est son job ^^- qui pourront te dire quand augmenter, et jusqu'où).

Là, je ne conseille que sur des cas d´animaux sains. Je n´ai pas le droit, comme je te l´avais dit de toucher à la ration d´un animal malade, car cela relève de l´exercice illégal de la médecine vétérinaire.

Je crois que j´ai une page dans un de mes bouquins qui parle un peu de la pancréatite chez le chien niveau nutrition, je pourrais te la scanner et te l´envoyer par MP après mes partiels, mais bien évidemment je n´aurais pas de droit de commenter ou autre, c´est normal, je te laisserai lire. Tout simplement car je ne suis pas vétérinaire (et encore moins vétérinaire nutritionniste) donc je n´ai pas les connaissances requises

edit : et je préfère renvoyer comme je l´avais fait pour toi, vers des professionnels reconnus, plutot que d´aller raconter des bêtises. Les besoins d´un chien sain, ok, je peux en parler (même s´il me reste toujours beaucoup à apprendre). Pour la patho, même si j´ai des notions dans mes bouquins, je préfère vraiment ne pas commenter de peur de dire une bêtise qui pourrait s´avérer délétère pour le chien en question.
C´est la limite que je me fixe, contrairement à certains sur certains groupes FB qui s´inventent des compétences qu´ils n´ont pas et du coup en plus de donner de faux conseils/explicactions, donnent carrément des conseils dangeureux !

chtitlulu Je recherche des croquettes adaptées à mon Berger Allemand.
Il va sur ses 15 ans et n'a jamais eu aucun problème de santé.

Je constate qu'il maigrit depuis cet été, et qu'il a des difficultés vis-à-vis de son arrière main (reculer, descendre du canapé, glissades). Il aura sa visite annuelle à la fin du mois, et je crains qu'il ai beaucoup perdu depuis l'an dernier.

Penses-tu que Virbac Veterinary HPM Dog Senior Large & Medium serait adapté ?

Ingrédients :
protéines de porc et volaille déshydratées, riz (minimum 7 %), coque de fèverole, protéines animales hydrolysées, petits pois, lignocellulose, graisse animale, fécule de pomme de terre (minimum 4 %), sels minéraux, huile de poisson, graines de lin, pulpe de betterave, huile de tournesol, fructo-oligosaccharides, fibres de psyllium, chitosane, lactobacillus acidophilus pasteurisé, sulfate de chondroïtine.
Sans colorants ni arômes artificiels.
Additifs :
Additifs nutritionnels :
vitamine A (13 560 UI/kg), vitamine D3 (1 320 UI/kg), vitamine E (140 mg/kg), vitamine B1 (6,5 mg/kg), vitamine B2 (15 mg/kg), vitamine B3 (40 mg/kg), vitamine B5 (33 mg/kg), vitamine B6 (4 mg/kg), vitamine B8 (0,4 mg/kg), vitamine B9 (0,84 mg/kg), vitamine B12 (0,09 mg/kg), choline (739 mg/kg), cuivre (10 mg/kg), fer (80 mg/kg), iode (2,7 mg/kg), magnésium (11 mg/kg), sélénium (0,06 mg/kg), zinc (130 mg/kg), bêta-glucane (500 mg/kg), sépiolite (0,5 %), lactobacillus acidophilus pasteurisé (7 mg/kg), L-carnitine (330 mg/kg), sulfate de chondroïtine (430 mg/kg), chitosane (430 mg/kg).

Composants analytiques
protéines brutes 32.0 %
graisses brutes 14.0 %
fibres brutes 9.5 %
glucides 29.0 %
calcium 1.2 %
phosphore 0.7 %
humidité 9.0 %
minéraux 6.5 %
sodium 0.4 %
acides gras oméga 3 0.9 %
acides gras oméga 6 1.8 %
amidon 22.0 %
énergie métabolisable 343.0 kcal/100 g


celles-ci : Concept for Life Large Senior m'intéressaient, mais il semblerait que les croquettes soient minuscules (+- 1cm)

Je n'ai pas de problème de budget, je souhaite juste que ce soit facile à se procurer...

... et que cela ne vienne pas du bout du Monde...

chtitlulu

Super merci pour les explications'

En fait je pensais qu elle allait devoir manger ce type d alimentation " pour toujours ". Et donc je ne voyais pas comment a long terme elle pouvait vivre correctement avec un aliment déséquilibré.
C est plus clair du coup!
Il suffira de refaire des analyses et d adapter selon l évolution alors?

Pour la nutritionniste j ai récupéré le papier de mon véto il faut juste que je prenne le temps de l envoyer.

crinsdorphee31
Oui, la référence Virbac peut convenir (ou encore mieux, la junior large mentionnée juste au dessus), plus de prot, ENA plus bas, à la limite on préfère chez le chien agé.
Tu le complémentes ce loulou ?
Il serait pas mal d´envisager des chondroprotecteurs, et/ou une supplémentation en oméga 3 pour essayer d´enduiguer un peu les soucis inflammatoires dont souffrent nos vieux compagnons.

Je ne sais pas son poids mais vu que c´est un BA il pèse j´imagine bien plus de 30kg donc (si c´est bien le cas, ne pas donner sous 30kg) si tu souhaites lui donner une capsule d´OMACOR/j ça peut avoir un chouette effet anti-imflammatoire et lui être bénéfique.

Concernant les chonrdroprotecteurs il y en a à foison sur le marché, perso je donne Yumove Dog au mien, mais bien entendu libre à toi de te renseigner un peu sur ce qui se fait pour faire ton choix.

Le but ici, va être de tenter de préserver sa masse maigre (son muscle) et d´éviter un développement trop important de la masse grasse, afin de lui éviter tout un tas de soucis (de mobilité, mais aussi des maladies cardio-vasculaires etc...). Sachant qu´avec l´age, arrive ce qui s´appelle la sarcopénie (perte de masse musculaire et masse grasse qui augmente, c´est physiologique mais du coup il faut essayer de lutter contre).

Pour préserver sa masse maigre, on va prendre un aliment bien protéiné (c´est en cela que la référence Junior me parait plus appropriée), essayer de maintenir une activité physique à la mesure de ce qu´il peut encore faire, et comme dit plus haut un petit "booster" d´oméga 3 pour ses effets anti-inflammatoires.

S´il perds beaucoup de poids, il vaudrait peut-être avancer le RDV véto (sans être oiseau de mauvais augure, il vaut mieux s´assurer que "tout va bien").

jinssa
Non, l´aliment médical ce n´est pas toute la vie, tu devrais pouvoir repasser à des choses plus "correctes", mais il ne faudra pas le faire sans avis véto quoi. Mais bon là dessus tu es bien entourée donc elle saura t aiguiller au mieux.

Merci chtitlulu
J'ai peur que des croquettes junior soient trop petites pour lui, et qu'il boulotte tout sans croquer...

J'aurais préféré des croquettes à base de viandes fraiches, mais elles viennent toutes du bout du Monde...

Pour les compléments, pareil, je ne suis pas très pour, à cause de potentiels effets secondaires...

Ces croquettes contiennes de l'huile de poisson (oméga 3 ?), je pourrais ajouter un peu d'huile de saumon ou de foie de morue ?

Merci d'avoir pris le temps de répondre, bon courage pour tes partiels...

edit : dans son ensemble il est toujours harmonieux et ne paraît pas maigre, mais voilà... mes animaux sont toujours dans un état plus que correct alors lui sentir les hanches, ça me fait mal au coeur...