Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
Modérateur : geriko42

Vanois15

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Posté le 29/09/2018 à 09h55

chtitlulu
Merci beaucoup ! :)
J'ai un malinois de 8 mois sans problème particulier, et j'ai un budget de 60/65€ pour ses croquettes, quelles marques me conseillerai vous ? Si possible une marque facilement accessible en France ;)

Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 10h09

vanois15
Alors, je te remets le même commentaire que j´ai fait à Sand_Sand (mode flemmarde, mais en meme temps tout y est), mais adapté à un plus grand chien, du coup :


Citation :
Alors, du coup, même punition que les autres, je ne conseillerai pas de marque
Par contre, je veux bien te donner des pistes, et une fois que tu auras fait ta sélection, on verra ensemble les points forts et les points faibles des différentes croquettes que tu auras choisi. Comme ça tu pourra faire ton choix final de facon éclairé.

En gros, ce que tu vas devoir regarder c'est :
- la viande (ou du moins, la croquettes idéale n´existant pas, les protéines animales) en premier ingrédient.
- si tu pars sur une référence low grain, l´ideal serait que le riz blanc soit la seule source de glucides.
- si tu pars sur du grain free (comme les marques que tu cites), alors choisis une référence avec le moins de pois/légumineuses possibles (et les fabricants sont des petits malins, donc il faut additionner les %, par exemple x% de pois, y% de lentilles, z% de que-sais-je etc... ceci dit il faut aussi en faire de meme pour les produits d´origine animale, afin de voir au total si la croquette en est suffisamment pourvue ou non).

=> ça, ce sont les grandes lignes pour la compo.

Maintenant, on passe à la compo analytique :
- LA première chose que tu peux regarder pour t´eviter direct de te pencher sur le reste : le phosphore. Si ta référence en contient plus de 1,1%, meme pas la peine de jeter un oeil au reste du zappes (ça, c'est pour préserver les reins de ta miss )
- idéalement, on va rechercher un taux de protéines >30% (idéalement, sinon, ça se corrige assez facilement si le taux n´est pas trop bas)
- concernant le gras (le chien en tire son énergie +++) : autour de 15-16% (pas en dessous de 15%)
- les cendres : 8% maxi, idéalement.
- le calcium : on va fuir les références au dessus d´1,4% (et un rapport Ca/P qui ne dépasse pas les 1,3%)
et... c'est pas fini, on va finir avec le rapport oméga 6 (qui sont pro-inflammatoire, et pro agrégants) et leur copains les oméga 3 (anti-inflammatoires et anti-agrégants), ce rapport W6/W3 doit etre inférieur à 4. Au de la, cela veut dire que les oméga 3 ne sont pas assez présents dans la formule choisie (alors pareil, ça se corrige si besoin ^^).


Avec internet, à peu près tout peut être livré au pas de ta porte, donc no restrictions XD
Idem, je t´invite à aller fouiller sur différents sites, et à venir nous faire part de tes trouvailles, comme ça on verra ensemble ce qui conviendrait le mieux, et si tu veux je pourrais te calculer sa ration (sachant que le pioupiou n´a que 8 mois, donc mon calcul de ration ne sera pas valable bien longtemps dans la mesure où les besoins changent avec l´age )

Vanois15

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Posté le 29/09/2018 à 11h02

Merci beaucoup, ça va beaucoup m'aider :) mais j'ai encore quelques questions concernant la viande : il faut que le pourcentage de viande ne soit pas inférieur à combien ? Que ce soit de la viande déshydratater ou fraîche c'est pareil ? Enfin je me doute que la viande fraîche est meilleure mais est ce que si il n'y a que de la viande déshydratée c'est mauvais ?

Sviet

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Posté le 29/09/2018 à 11h13

chtitlulu yep j'ai pas précisé mais je suis dessus ! J'en ai une on sera pas gege rapport de 5 mais l'autre on est à 2 et des brouettes normalement !

Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 11h32

chtitlulu : Autre question qui peut paraître bête mais je la pose quand même (tant pis si je passe pour une blonde, j'assume ), ayant un chiot de pas encore 3 mois, on est d'accord qu'il faut prendre des croquettes spéciales chiot pour l'instant et refaire une transition plus tard sur des croquettes pour adulte ?


Sinon je suis un peu dans ma recherche de nouvelles croquettes pour ma petiote et je penche pour ces références-ci :
- les opti-life : https://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/croquettes_chien_opti_life/457659 ==> Manque un peu de protéines mais pas trop de phosphore ni de cendres brutes
- Les Carnilove : https://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/carnilove/chiot/647891 ==> Plus de protéines mais taux relativement élevés de cendres brutes et phosphore à la limite
- Les Farmina Grain Free : https://www.easypets.fr/7853-farmina-natural-delicious-grain-free-potiron-agneau-chiots-medium-maxi.html
- Les Farmina Low Grain : https://www.easypets.fr/8055-farmina-natural-delicious-low-grain-chiot-medium-poulet.html

Édité par sand_sand le 29-09-2018 à 11h34



Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 11h35

vanois15
Non, en croquette c'est l´inverse, privilégie le deshydraté ! le frais, avec la cuisson, tu perds quasiment tout, aucun intérêt (enfin, je dirais plutot, intérêt très limité).

Tu regardes dans ta compo analytique le % de protéines. Il faut qu´il soit >30%. ensuite, il y a certains aliments, pourtant végétaux, qui gonflent ++ le % de prot (avoine, luzerne, légumineuses ...), donc c'est là où tu t´amuses à additionner toutes tes sources de prot animales, et tes sources de prot végétales pour voir en gros si ton taux de prot n´est pas trop "faussé" par les prot végétales. Mais ça on pourra le voir ensemble.

Si tu fais déjà un premier tri et que tu t´arretes sur, aller, 3-4 références, postes-les ici qu´on puisse en discuter.

Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 11h55

sand_sand
Aucune question n´est stupide, ce qui est stupide c'est de ne pas en poser et de rester avec des zones d´ombres.

Alors, oui et non pour le puppy. En général, ce sont les aliments les plus quliteux d´une gamme. Donc ils peuvent tout à fait, pour certains, convenir à ton chiot, et ne pas avoir à en changer une fois le chiot devenu adulte, (voire même sénior).

Veons-en à ta sélection :
- les opts-life puppy médium, je les connais par coeur et pour cause, c'est l´aliment de ma chienne.
Sache que la compo sur le site zoo plus est fausse.
c'est 85% de protéines d´origine animale (tu verras si tu te portes là dessus, ce sera écrit sur ton sac). Et la sorge est absente de la compo.
Le taux d´oméga 6 ne figure nulle part (mÊme pas sur le product book, j´ai du appeler la belgique qui m´a très gentiment renseigné après s´être eux-mÊme renseignés auprès de leur véto car ils ne savaient pas non plus ) : on a 2% d´W6 pour 1,1% d´W3, le rapport est donc très bien.
Son point fort, c'est la compo, son point faible, tu l´as très bien souligné, c'est le taux de protéines.
Donc si tu pars la dessus, il faudra rajouter de la viande ou de la patée de bonne qualité.

- Carnilove : ça va etre du quitte ou double (et pas à cause du phosphore, 1,1 ok on est au max, mais on est bien, du coup, c'est au delà que cela devient touchy pour les reins). Ce qui pose souci chez eux, ce sont les pois (20% au total, c'est très conséquent).
Du coup, soit ta miss tolère et ça ira, soit elle ne tolère pas et là elle va te repeindre les murs et le plafond. Chez certains chiens ça passera très bien, chez d´autres... absolument pas.

- les Farmina au potiron... : ce n´est pas sur cette référence que je me serais tournée (j´ai aussi un chien sous farmina, mais pas celles-ci ) je te laisse bien relire la composition attentivement et on va voir si tu trouves pourquoi. Mais là où tu as vu juste, c'est que comme le phosphore est bas, on peut fermer un peu les yeux sur le taux de cendres, qui est un poil haut (sans l´être exagérément).

- les Farmina low grain : la compo analytique est top. Là où moi je tique sur cette référence c'est que tu as de l´avoine à hauteur de 10% (l´avoine apporte environ 17gr de prot/100gr, l´agneau en apporte environ 20gr/100gr, à titre de comparaison) ET de la luzerne (à qui on décerne la palme d´or avec... presque 30gr de prot/100gr).
On ne sait pas combien il y a de luzerne (et c'est actuellement mon cheval de bataille, je vais finir par avoir la réponse), et quoi qu´il en soit il faut une source d´amidon pour que la croquette se tienne. Du coup, si je devais aller chez eux je prendrai une référence sans avoine (puisque quelle que soit la référence ils utilisent la luzerne, mais elle est positionnée plus bas que l´avoine dans la liste des ingrédients)... là, par élimination, il ne te reste plus qu´une gamme exploitable chez eux (ouais, c'est la plus chère... mais en même temps c'est logique, hélas).

en tout cas, good job !

Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 12h06

chtitlulu : Pour les Farmina potiron, c'est le ration Oméga 3 et Omega 6 qui ne va pas c'est ça ? Sinon, j'avoue que je ne vois pas...

J'avoue que pour l'instant, je pencherai plus vers les Opti-Life, je ne sais pas pourquoi mais niveau compo ce sont celles qui m'inspire le plus, et pas parce que ce sont les moins chères de ma sélection. Pour ma chienne comme pour mes chevaux et même pour nous, je suis prête à mettre le prix dans la bouffe pour avoir de la qualité et ne pas bouffer de la m*rde ^^

Je retourne me plonger dans les gammes de Farmina alors pour voir desquelles tu me parles (je vais finir chauve à ce rythme là car c'est un véritable arrachage de cheveux tout ça)

Édité par sand_sand le 29-09-2018 à 12h11



Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 12h10

sand_sand
Non, je ne te ferais jamais "suer" sur un rapport W6/W3 dans la mesure où si vraiment il est tout caca ça se corrige (ok, c'est un budget à prévoir en plus, mais on n´atteind pas non plus des sommes folles. bon, c'est à prendre en compte tout de même, du coup, dans le budget final).

En fait, tu as le même souci que chez Carnilove, les 20% de pois. Souci qui, encore une fois, peut tout à fait ne pas en être un si elle tolère (mais j´avoue qu´au prix des Farmina, je ne suis pas joueuse, si tu dois jeter ton sac car elle part en diarrhée tu l´auras un peu mauvaise, je pense )

t´inquiète, encore quelques cheveux à t´arracher et tu auras atteint ton but

edit : les opti-life sont bien, du moins pas toute la gamme, mais les puppy médium oui. Là où j´ai envie de leur coller des baffes contre un mur en crépi c'est que justement, elle sont pas chères. Donc ils auraient rajouté des protéines animales dedans, pour atteindre un taux satisfaisant, on leur aurait dit merci, car ils ont un peu de marge en terme de prix de vente.

Édité par chtitlulu le 29-09-2018 à 12h14



Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 12h16

En sans avoine, je ne vois que 2 références : https://www.easypets.fr/7874-farmina-natural-delicious-grain-free-poisson-medium.html et https://www.easypets.fr/7867-farmina-natural-delicious-grain-free-sanglier-pomme-maxi.html mais il n'y a pas de spécial chiot apparemment d'après ce que j'ai vu

Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 12h25

sand_sand 3, il y a celles à l´agneau aussi. :)
https://www.easypets.fr/7712-farmina-natural-delicious-grain-free-agneau-myrtilles-medium.html

mais effectivement il s´agit là de leur gamme la plus correcte. (ça reste des croquettes, donc fatalement ce n´est pas parfait, mais c'est vraiment pas mal du tout).

Effectivement, pas de gamme "chiot". Mais tout y est. Donc, elle répondront au besoin de ton chiot (et à ses besoins quand elle deviendra adulte, et même à ses besoin quand elle sera une vieille dame -avec peut etre quelques petits correctifs à faire, mon 14 ans est désormais là-dessus, je le complémente à coté, mais au final je ne rajoute pas grand chose et ce que je rajoute est en très grande partie lié à ses pathologies, donc pas applicable à tous).

Idem pour les Opti-Life puppy médium, puisqu´elles avaient l´air de te plaire. Si elle les valorise bien, aucune raison d´en changer un jour (sauf si pathologies telles que le cancer par exemple, mais sincèrement, je ne te souhaite pas d´avoir à traverser cela), par contre comme tu l´as bien compris il faudra complémenter car l´aliment ne se suffit pas à lui-même du point de vue protéines.

Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 13h12

chtitlulu : Si on part sur les Opti-Life, que conseilles-tu du coup comme pâtée de qualité pour compléter ?

Ce qui m'embête en fait dans les Farmina, c'est la présence de pomme de terre dans la compo. Je croyais que ce n'était pas terrible d'en avoir. Il n'y a pas précisé en quelle quantité en plus donc ça me turlupine.

Édité par sand_sand le 29-09-2018 à 13h50



Chtitlulu

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Posté le 29/09/2018 à 13h48

sand_sand
alors, en super protéiné, pas gras, très peu de glucides, bref quasiment que du poulet, tu as ça (référence poulet, donc) :
https://www.zooplus.fr/shop/chiens/boites_sachets_barquettes_chien/schesir_boites_chien/209116

la seule chose à savoir si tu pars là dessus c´est que ce n´est pas un aliment équilibré ni complet (ça tombe bien, c'est ce que l´on recherche, on veut juste des prot, nous).

Donc niveau quantités, il ne faudra pas excéder 15% d´une ration BARF.

Comment on calcule ça, pour un chiot :
on va arrondir à la moyenne basse (le but étant de ne pas déséquilibrer la croquette) : jusqu'à ses 1 an, tu vas prendre 15% de 4% de son poids. (admettons qu´elle pèse 6kg : 4% de 6kg c'est 240 grammes, donc tu lui donnes 15% de 240gr au maximum)

Une fois qu´elle sera adulte, idem, tu feras 15% de 2,5% de son poids, et tu auras sa quantité journalière maximum.

(le calcul est le même si tu veux donner de la viande, au final).

Si tu n´as pas envie de te prendre la tete à calculer sa ration de patée tous les 4 matins, à ce moment là mieux vaut partir sur une patée complète et équilibrée.
Pour le moment, je n´ai rien trouvé de mieux que les Mac´s Mono sensitive.
La référence au canard serait la plus interessante pour toi.
https://www.zoobio.fr/mac-s/5231-mono-sensitive-canard-en-boite

Et là, niveau quantités, c'est ton budget qui va trancher. Tu peux faire du 70% croquettes et 30% patée, tout comme du 50-50. (quand je parle de %, c'est un pourcentage de calories apportés par les croquettes et par la patée, pas un % de quantité).
Idem, ta miss étant en croissance, les quantités vont évoluer. Là, de 3 à 5 mois ses besoins vont être sensiblement les mêmes, donc je peux te calculer ça, mais du coup il faudra revenir faire un tour ici à ses 6 mois, à ses 9 mois, à ses 1 ans. (ou à n´importe quelle date si jamais elle venait à être stérilisée. L´alimenation n´aura pas besoin d´être changée, par contre il faudra recalculer les quantités, car ses besoins énergétiques diminueront).
Là, pour te faire le calcul c'est pas compliqué, j´aurais besoin d´une estimation de son poids adulte (en gros hein, si tu connais celui de sa mère par exemple) et également de son poids actuel.

(oui, nourrir un chiot en mixte, c'est chiant )

Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 13h57

Oh le casse-tête !! Si j'avais su, j'aurai acheté un poisson rouge, c'est moins compliqué à nourrir

Sand_sand

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Posté le 29/09/2018 à 14h07

chtitlulu : Et du coup quid de la patate dans les Farmina ?

Oui oui désolée d'insister mais j'hésite vraiment entre les Opti-Life et ces Farmina là https://www.easypets.fr/7874-farmina-natural-delicious-grain-free-poisson-medium.html (même si du coup, pour une question pratique, je partirai plus sur les Farmina pour m'éviter des calculs sans fin et de n'avoir qu'un seul élément à donner)

Édité par sand_sand le 29-09-2018 à 14h07



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