Préjugé course hippique

Jamin

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Posté le 23/03/2014 à 10h30

lincruste a écrit le 23/03/2014 à 06h28:

Le cheval dont tu parle passe combien de temps au près par jour, va t'il faire des promenade en forêt ...
Je sais que la plupart ne sortent jamais au près ou même parc, certaine écurie on des pistes dans les bois (chantilly par ex) donc cadre de travail plus "sympa"mais la plupart ne font que de la piste, et ne vont jamais en balade, par chez nous sur les 600 chevaux à l'entrainement on ne voit que de temps en temps 4/5 ps en promenade (pourtant la foret est accroché aux centre d'entrainement.)

Ce qu'il faut aussi savoir, c'est que la plupart des chevaux de course alternent des périodes d'entrainement et des périodes de vacances. En ce moment, j'ai chez moi 3 chevaux de course en "vacances" donc ils sont au pré 24h/24, hors de question de les monter, ils sont en "vacances totales". Par contre, en accord avec leurs différents entraineurs, je commencerais à les remonter en balade un mois avant qu'ils repartent à l'entrainement, pour les remettre en route tranquillement.

Jamin

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Posté le 23/03/2014 à 10h45

azaro13 a écrit le 22/03/2014 à 20h41:

Et surtout, quand on récupére un cheval de course, vu le travail a faire dessus, on voir bien que c'est pas rose pour eux.

C'est surtout qu'à la base , ils ne sont pas du tout élevés et sélectionnés pour du CSO, de la balade ou autre! Donc forcément, il y a plus de travail!

Forboy

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Posté le 23/03/2014 à 11h09

jamin a écrit le 23/03/2014 à 10h45:

C'est surtout qu'à la base , ils ne sont pas du tout élevés et sélectionnés pour du CSO, de la balade ou autre! Donc forcément, il y a plus de travail!

+1

C'est ce que j'expliquait plus haut.
Un cheval destiné au cso de haut niveau et qui n'est pas performant pour faire pro sera reconverti en amateur ou club....il n'y a pas de travail a faire dessus.
Un cheval destiné aux courses et qui n'est pas performant pour courir en course sera reconverti en cheval de loisirs.....et là on lui demande tout l'opposé de ce qu'il a appris, donc normal qu'il y ai du travail a faire dessus.

C'est comme si tu demandais a un boxeur de se convertir a la danse classique....

Firenight

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Posté le 23/03/2014 à 11h43

J'ai récupérer un réformé n'ayant jamais couru (juste entrainé) chez son proprio-naisseur après qu'il ait fait plus d'un an de pré... Pas trop mal sous la selle alors que quasi jamais repris depuis sa sortie d'entrainement.

Je ne connais pas son entraineur, mais mon cheval est juste parfait : bouche sensible, réactif et hyper gentil. Il n'a donc rien gâcher sur le pépère. Du boulot derrière pour en faire un cheval de selle, mais normal pour un jeune.

Et je n'ai pas l'impression d'être tombée sur des exceptions...

Edité par firenight le 23-03-2014 à 11h44

Lincruste

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Posté le 23/03/2014 à 19h50

jamin a écrit le 23/03/2014 à 10h30:

Ce qu'il faut aussi savoir, c'est que la plupart des chevaux de course alternent des périodes d'entrainement et des périodes de vacances. En ce moment, j'ai chez moi 3 chevaux de course en "vacances" donc ils sont au pré 24h/24, hors de question de les monter, ils sont en "vacances totales". Par contre, en accord avec leurs différents entraineurs, je commencerais à les remonter en balade un mois avant qu'ils repartent à l'entrainement, pour les remettre en route tranquillement.

Moi sur les chevaux que je connais c'est certain qui vont en vacance et en générale c'est quand l'entraineur trouve que le cheval ne se donne plus aussi bien , donc qu'on a entamé sur le moral ou sur le physique. Et que le proprio accepte, ce ui n'ai pas le cas de bcp, surtout que certain sont propriété de plusieurs personne donc cela devient encore plus complexe.

Mais pour moi le fait que les chevaux et de temps en temps des "vacances"( c'est a dire une vie que l'on devrait avoir l'obligation d'offrir aux animaux dont nous avons la responsabilité) ne pardonne pas les heure passé enfermé, et tout le reste.

Killer 19, je ne comprend pas ce raisonnement, comme ailleurs c'est pire, on doit accepter que d'autre souffre

Pour moi je le répète aucun être ne devrait subir les désagrément d'une vie non adapté à leur physiologie pour notre plaisir, ou notre porte monnaie.

Un cheval à besoin de marcher toute la journée, de vie en communauté, de manger de l'herbe (foin), alors bien sur que l'on adapte un minimum , c'est normal, sinon on devrait re mettre tout les chevaux dans les steppes, mais pas les couper complétement de leurs besoins.

Ninoune53

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Posté le 23/03/2014 à 21h12

lincruste a écrit le 23/03/2014 à 06h28:

Moi perso je pense pas que ils soient tous dopé, mais pour moi le bien être du cheval ne ce résume pas à ça

Le cheval dont tu parle passe combien de temps au près par jour, va t'il faire des promenade en forêt ...
Je sais que la plupart ne sortent jamais au près ou même parc, certaine écurie on des pistes dans les bois (chantilly par ex) donc cadre de travail plus "sympa"mais la plupart ne font que de la piste, et ne vont jamais en balade, par chez nous sur les 600 chevaux à l'entrainement on ne voit que de temps en temps 4/5 ps en promenade (pourtant la foret est accroché aux centre d'entrainement.)

Pour ce qui est des mort dure il est vrai que la plupart des PS ont que des mort les plus simple qui soit, mais j'ai déjà vu à l’entrainement des enrênement, et des attaches langues, alors c'est vrai que c'était pas la majorité, j'ai vu aussi des chevaux qui ne supportait pas cette vie, qui devenait agressif (dont un que j'ai débourré , qui était la gentillesse même, toujours prêt à faire plaisir, d'ailleurs il est très bon, et donc l'entraineur me dit oui il a du caractère car il en veut, bref pour moi c'est juste qu'il est vraiment mal)

Alors oui tout n'est pas noir, ni tout n'est pas rose, mais moi j’estime que pour évitez les dérive et les souffrance on ne devrait pas utiliser l'animal pour gagner de l'argent ou pour gagner de l'égo, et cela dans toute les disciplines.

il vie au pré h24 comme tous nos chevaux et sa ne les empèche en rien de prendre de l'argent.
Dans la nouvelle écurie ou bosse mon père ils sont au pré la journée et rentré au box la nuit.
Et dans beaucoup de grosses écuries de trot (Y Dreux , Jp Marmion , Ch Bigeon ... ) c'est pareil excepté a grosbois par manque de place mais sa c'est une autre histoire.

Et pour les promenades c'est les lendemains de course , les lendemains de gros boulot et tout les jours entre 2 courses vu qu'une fois qu'ils sont en condition rien n'est plus important que de garder le moral donc balade.
Je commence sur la piste , je fais le tour des paddocks , du bois je passe par la cour de ma grand mère enfin franchement ils voient tous bien autre chose que le piste et n'ont franchement pas l'air malheureux.

Je ne parlerais par contre pas du galop car je ne connais pas trop.

I

Lincruste

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Posté le 23/03/2014 à 21h21

ninoune53 a écrit le 23/03/2014 à 21h12:

il vie au pré h24 comme tous nos chevaux et sa ne les empèche en rien de prendre de l'argent.
Dans la nouvelle écurie ou bosse mon père ils sont au pré la journée et rentré au box la nuit.
Et dans beaucoup de grosses écuries de trot (Y Dreux , Jp Marmion , Ch Bigeon ... ) c'est pareil excepté a grosbois par manque de place mais sa c'est une autre histoire.

Et pour les promenades c'est les lendemains de course , les lendemains de gros boulot et tout les jours entre 2 courses vu qu'une fois qu'ils sont en condition rien n'est plus important que de garder le moral donc balade.
Je commence sur la piste , je fais le tour des paddocks , du bois je passe par la cour de ma grand mère enfin franchement ils voient tous bien autre chose que le piste et n'ont franchement pas l'air malheureux.

Je ne parlerais par contre pas du galop car je ne connais pas trop.

I

Oui c'est ce que je disait plus tôt les trotteur par chez nous ont la chance d'avoir une vie en extérieur, souvent en groupe.
Mais es ce que les chevaux qui sont enfermé (Grosbois car manque de place) ce sente mieux parce que d'autre vivent heureux.
Non, donc pour moi vu qu'il y a des dérives, on doit pas cautionné, et mieux encore ou on fait des lois qui oblige a ce que les chevaux ont une vie adapté à leur besoins, ou on interdit les courses (et tout ce qui amène à l'exploitation)

Bien sur je suis extrémiste dans mes paroles, mais avons nous le droit de permettre que certain chevaux subissent l'horreur (entraineur violent, abattoir ...), parce que d'autre sont bien traité ?

Firenight

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Posté le 23/03/2014 à 21h40

Ben, dans ce cas faut interdire les centres équestres, parce que là aussi y'a du ménage à faire : les poneys boiteux qui font la rame quand même, qui voit jamais un coin d'herbe même pas l'été (y'a les stages), avec un staphylocoque doré mais qui continue la rame, avec des abcès sur l'encolure mais qui fait la rame, à l'abattoir à 23 ans parce qu'il peut plus tourner et que ça fera toujours ça dans les poches des gérants....

A partir du moment où on monte un cheval, qu'on utilise un animal, on l'exploite et c'est loin de ses conditions de vie naturelles.

Sauf que si on ne les montent plus, ils n'ont plus d'utilité dans notre monde moderne, ils disparaîtront, sauf si on peut encore les bouffer !

Fredbord

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Posté le 23/03/2014 à 21h49

firenight a écrit le 23/03/2014 à 21h40:

A partir du moment où on monte un cheval, qu'on utilise un animal, on l'exploite et c'est loin de ses conditions de vie naturelles.

!

a partir de là, on ouvre les prés; bah oui un cheval n'est pas fait pour vivre sur 1 hectare.
Dans des "conditions de vie naturelles " il a besoin de se déplacer, jusqu'a 30 km par jours il me semble.

Lincruste

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Posté le 24/03/2014 à 06h29

firenight a écrit le 23/03/2014 à 21h40:

Ben, dans ce cas faut interdire les centres équestres, parce que là aussi y'a du ménage à faire : les poneys boiteux qui font la rame quand même, qui voit jamais un coin d'herbe même pas l'été (y'a les stages), avec un staphylocoque doré mais qui continue la rame, avec des abcès sur l'encolure mais qui fait la rame, à l'abattoir à 23 ans parce qu'il peut plus tourner et que ça fera toujours ça dans les poches des gérants....

Ben oui ce genre d'écuries devrait disparaitre

A partir du moment où on monte un cheval, qu'on utilise un animal, on l'exploite et c'est loin de ses conditions de vie naturelles.

Exactement, donc ou on arrête tout ça, ce qui me parait impossible, vu la mentalité de l'humain, ou alors on adapte un minimum

Sauf que si on ne les montent plus, ils n'ont plus d'utilité dans notre monde moderne, ils disparaîtront, sauf si on peut encore les bouffer !

Pour moi la disparition d'une espèce n'est pas grave, des millions d’espèces ont disparu et c'est comme ça, la notre aussi va disparaitre un jour (d'ailleurs je pense que si on est tant traumatiser à l'idée que des espèce disparaisse c'est juste que notre propre disparition nous fait peur, et on veut ce prouver qu'on peut l’empêcher).

Si on s'autorise à faire souffrir sous le couvert de sinon l’espèce disparait c'est ce donner une bonne excuse.

Je pense qu'on pourrait très bien utiliser le cheval juste pour le plaisir en le respectant, vie avec mise au près une grosse partie de la journée, ou perpétuelle, une nourriture adapté.,un travail adapté et dans le respect et l'amour, mais surtout pas pour ce valoriser aux yeux des autres ou par profit.

Queency

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Posté le 24/03/2014 à 06h51

Alors je n'ai pas lu toutes les pages... Les 2 premières m'ont suffit!

Je voulais juste donner mon point de vu, étant dans le milieu depuis toujours, je suis allée "voir" plusieurs écuries... Il y a du bon et du mauvais partout, (mais ça c'est dans toutes les disciplines!).

Par contre, faut dire ce qui est, certains entraîneurs "grattent" énormément leur chevaux, là on peut parler de personnes qui ne pensent qu'à l'argent!
Par contre, il y en a d'autres, qui eux, les respectent, les emmènent en forêt, ostéo, dentiste régulièrement...

Mon conjoint est gentleman rider, des écuries, il en a vu! Et tout dépends encore une fois de la "mentalité" de l'entraîneur! Il a fait il y a quelques années, un stage chez un très grand entraîneur de chevaux d'obstacles, qui a de très bons chevaux de courses, mais c'est pas lui qui prenait 5mn pour caresser un cheval, les chevaux sont grattés tous les jours (ou presque...) et les lads finissaient leurs journées sur les chapeaux de roues...

Alors oui, il y a du bon et du mauvais, mais ça c'est dans n'importe quelle discipline!

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Posté le 24/03/2014 à 11h48

tiredaile a écrit le 21/03/2014 à 15h59:

C'est bien de s'attaquer a un monde que pour la plupart vous ne connaissez pas, bande de rageux mais vous oubliez que des co**ard y en a beaucoup dans les centre equestre et j'en connais.

mais ceux là se croient tellement parfait qu'ils oublient de regqrder dans leur milieu.

pour votre info il faut relire ce que je marque plus haut!!
je dis bien qu'en cso dress ou autre il y a aussi des problèmes!!
mais là en l'occurence le post est sur le monde des courses donc NORMAL d'en parler non??

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Posté le 24/03/2014 à 11h49

jamin a écrit le 21/03/2014 à 16h17:

Et toi, à partir d'UN cheval que tu connais, tu généralises à tout le milieu des courses?
Il y a des chevaux de centres équestres qui finissent à la boucherie, ce n'est pas pour autant qu'on va affirmer que tous les responsables de centres équestres sont des bouchers... Il y a des chevaux de particuliers qui sont mal soignés par manque de connaissances de leurs propriétaires, ce n'est pas une raison pour cracher sur tous les propriétaires...
Quel que soit la discipline, 95% des gens qui sont dans le milieu du cheval sont des vrais passionnés du cheval. Après, restent les 5% qui ternissent l'image des autres... Le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien...

tu n'as pas tord il est vrai que dans chaque discipline il y a des brebis galeuses et je ne dis pas le contraire...
mais encore une fois le post porte sur le monde des courses donc nous avons le droit de donner notre avis...

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Posté le 24/03/2014 à 11h52

ritajolie a écrit le 21/03/2014 à 18h16:

Plus bornée, y'a pas, c'est impressionnant !
Vous ne connaissez strictement rien au milieu et vous vous permettez de critiquer.
Si je parle de moi, c'est parce que c'est ce que je connais le mieux a priori ! Mes connaissances et amis ont les mêmes états d'esprits, mais s'ils veulent témoigner, c'est à eux de le faire, et non pas à moi de déballer la vie des gens.
Par ailleurs, votre cheval de 9 ans ne reflète pas le milieu ! Voir un cheval une fois comme ça dans sa vie ne fait pas de nous des experts !!

Et ce que vous avez mis en violet n'est pas spécifique à chez moi ... c'est ce qui se passe partout !

désolèe mais mon opinion n'est pas faite à partir d'un seul cheval... ce n'était qu'un exemple...
maintenant comme je l'ai déjà dis il y a certaines écuries qui prennent soins de leurs chevaux certainement mais à mes yeux ce n'est pas une majorité!
je pense quand même avoir le droit de penser!!!

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Posté le 24/03/2014 à 11h55

lincruste a écrit le 22/03/2014 à 15h26:

Alors je connais assez bien le milieu des courses pour avoir côtoyer les centre d'entrainement et des proprios.
J'ai débourré des PS (ce que je ne ferais plus par conviction) et récupérer des réformé.

Comme dans tout les milieu il y a des gens bien et d'autre bcp moins, l'avantage des trotteurs par apport aux galopeur, par chez nous (13) c'est qu'ils ont une vie plus sympa, mise au paddock quotidienne, même certain en groupe.
Alors ont va pas parler des cas de tortures avec pistolet électrique et compagnie, qui je pense (enfin j’espère) ne sont pas courant. Les galopeurs dans les centres d'entrainements ne sortent que pour l'entrainement, certain ont la chance d'aller de temps en temps en paddock mais rarement, ils sont alimenter pour courir donc pas du tout adapter au métabolisme d'un équidé.
Certain ce font à cette vie monotone , d'autre non, dans les écuries que je connais il y a les bon chouchouté et les pas bon, et c'est chevaux ont ou la chance de se retrouver en asso ou d'être vendu si ils sont "gentil" ou si ils ont du caractère c'est le camion bleu comme ils disent .

Pour les trotteur c'est pareil les reforme ont essaye de les vendre mais comme me disait l'entraineur c'est la crise, donc difficile de trouver acquéreur, et comme ils peuvent pas tous les garder ...

Sinon j'ai vu des poulain enrêner dans les parcs, j'ai vu des réformer complétement apeuré par l'homme et dans 80 pour cent des cas on les récupère en mauvais état, je parle même pas des PS qui peuvent attendre 3 semaine dans le boxe sans sorties, pour certain miteux et maigre que l'on viennent les chercher (oui on entraine pas un cheval qui va pas courir,et puisque il sort pas il faut pas trop le nourrir )

Ceux qui courre ne sont au petit soins , mais pour l'idée d'un humain, pas d'un cheval, il s'en fout d'être bichonné, si il ne peut pas courir avec des copains, manger de l'herbe, avoir plus d'une heure de sortie par jour ...
Puis il faut dire ce qu'il est, les gars dans les courses ne sont pas la douceur même, même quand il parle des chevaux, c'est le papiers, les perf , ... mais il y a pas d'amour avec le respect qui se doit ,alors bien il y a qq personne qui sont amoureux des chevaux, et qui cherche à trouver des famille aux réformé mais c'est pas la majorité.
Bref non je pense pas que la vie d'un cheval de courses soient à envier, il y a pire mais il y a bien mieux, et je pense que tout ce qui fait gagné de l'argent mène à des dérives, et dans le monde du cheval idèm , malheureusement les dérives dans ce cas mettent en danger le bien d'être vivant, et certaine personnes peuvent aller très loin pour gagner de l'argent .

MERCIIIII comme quoi!!!
il y en a des biens mais reconnaissez que tout cela existe!!!
soyez honnêtes!!