Préjugé course hippique

lasbel75 a écrit le 25/03/2014 à 16h36: au contraire ! je trouve qu'on a bien débattu ! c'est l'échange d'idée qui fait avancer les choses. Je sais qu'il y a une relation entre intelligence et prédateurs... en gros dans cette émission, ils expliquaient pourquoi les chasseurs étaient plus intelligents et ils expliquaient aussi les différences physique (vision, fonctionnement cerveau, reproduction...) c'était bien construit comme émission. Et pour ultra simplifier il disaient que les prédateurs (viandosore) étaient toujours plus intelligents que leur proies (herbivores) (ce qui n’empêche pas les louper) et que donc l’intelligence était lié aux protéines ingurgités..... mais ça sur des milliers d'années hein, c'est pas parce qu'un zigoto va manger que de la viande tt les jours qu'il sera plus malin. Oui, je connais cette théorie, et en côtoyant les prédateur et proie, on voit la différence intelligence. Après les grands singes sont frugivore est font partie des animaux les plus intelligents, et les éléphants aussi ... Mais des protéine il y en a ailleurs que dans la viande. Et en plus dans les légumineuse qui en contienne il y en a plus que dans une même quantité de viande Après comme je t'ai dis je suis pas contre le fait de manger de la viande, c'est vraiment les conditions d'élevage et d'abatage, qui même si on ne veut penser qu'à soit provoque des toxines qui sont mauvaise pour l'homme. Je me rappelle il y a une paires d'années ou justement ils en parlaient et ils disaient qu'ils avaient fait en sorte que dans les abattoirs ils faisaient en sorte que les animaux soient pas stressé ,courant d'air pour qu'ils sentent pas le sang, assommer avant d'être abattu ... mais on sait bien que cela se passe pas du tout comme ça Et merci de m'avoir donner ton point de vue sur les bisounours qui pètent des paillettes... moi je trouvais ça justement plus rigolo et je l'utilisais justement pour "dédramatiser" mes dires. Je vois que c'est pas le cas... en tt cas pas pour tt le monde. Oui j'avoue que je l'ai mal pris, car c'est vrai que j'essaye de rester ouverte et respectueuse et j'ai eu l'impression qu'on se moquait de moi, mais comme quoi, l'écris sans le ton peut être trompeur Après pour faire mieux tu es obligé de faire plus dans le sens que pour faire mieux il faut chercher les croisements, fixer les gènes..... Fait saillir une jument 2 fois par le même étalon, des deux poulains, l'un peu devenir un crack et l'autre un boulet..... Même en clonant on sait d'avance que les 2 sujets seront différents puisque l'expérience et le vécu ont un impact considérable sur les capacités. C'est cette part de chance qui fait toute la magie de l'élevage et qui ne permet pas de différencier qualité et quantité. Surtout que dans les grands élevages ils ne font pas n'importe quoi comme croisements..... au contraire ils sont tous bien calé en génétique et tentent de sortir les meilleurs poulains.... mais là encore c'est la part "surprise/chance" qui fait que même avec 2 cracks tu peux sortir un mauvais. Oui c'est sur , c'est d'ailleurs ce qui passionne les bon éleveurs , trouver le bon croisement Si on pousse un peu plus loin votre raisonnement de "faire de la qualité plutôt que de la quantité" ... ba il faudrait interdit la production d'ONC puisqu'il n'y a aucune recherche d'amélioration ni de qualité dans un cocktail de pré, ni dans le croisement d'une juju de propriétaire qui connait un copain qui a un joli (parce que belle couleur) étalon et que c'est juste sympa d'avoir un poulinou.....

Ben en faite c'est ce que je pense, c'est vrai que n'importe quel étalon avec n'importe quel jument c'est pas le plus adéquate, pour ne parler que des connemara avant il fallait un agrément maintenant on peut faire saillir tout est n'importe quoi (et il y en a bcp)

Alors bien sur il en sort des très bien, bref je connais des pseudo éleveur qui vont avoir une grosse quantité de poulain très moyen, mal soigné et qu'ils vendent pas chers, et tant pis si certain passe à la trappe, je suis contre ce genre d'élevage (enfin vous devez vous en doutez ) .

Pour habiter à coté d'une écurie de chevaux de course, je sais que les chevaux sont trè bien traités (de ce que je vois en tout cas ) sortie en forêt tous les jours, trottings, etc.. Pour les voir passer devant chez moi presque tous les jours Je n'ai jamais vu des enrênements et des mors durs.

Je rajoute quand même que je trouve très déplacé les gens qui qualifient la façon de penser de certains comme "bisounours" ou "drogué".

Vous n'avez jamais été à l'encontre de quelques choses? Jamais été convaincu que la majorité va dans la mauvaise direction?

Crotte à la fin! Le fait d'avoir des chevaux pieds nus, sans embouchures, pré h24 et végé fait-il de nous des bisounours, des drogués ou des hippies? C'est ça le soucis de la "société" toujours vouloir critiquer et même se moquer de se qui est différent...

je trouve ça super vexant quand je dis à une amie que sa jument serai mieux au pré h24 qu'au box et qu'elle me répond "Oh oui mais toi avec tes préceptes hippies!" tout ça d'un air daidegneux...

Des études démontre noir sur blanc qu'un cheval N'est PAS fait pour vivre enfermer et N'est PAS fait pour manger des céréales (c'est un herbivore bordel de crotte pas un piaf!). Quand le monde de la compétition EN GENERAL comprendra ça je serais morte et mes arrières petites enfants aussi. Quand les éleveurs pro (sa vaut pour toute les espèces) arrêterons de voir les animaux comme des machines on aura fait un IMMENSE pas en avant (ou un pas en arrière pour certain...).

PS: Je ne suis pas végétarienne et donc loin d'être une spécialiste en la matière donc: pas taper...
Mais on peut élever les animaux tout en respectant leur intégrité physique et psychique, je pourrais meme en parler des heures... mais là n'est pas le sujet

http://www.equidiawatch.fr/#/home/revoir-equidia/magazine/le-bonus-du-magazine-de-l-elevage

Si vous avez un peu de curiosité, voici un petit reportage sur un entraineur-éleveur

laurilo a écrit le 25/03/2014 à 20h51: Je rajoute quand même que je trouve très déplacé les gens qui qualifient la façon de penser de certains comme "bisounours" ou "drogué". Vous n'avez jamais été à l'encontre de quelques choses? Jamais été convaincu que la majorité va dans la mauvaise direction? Crotte à la fin! Le fait d'avoir des chevaux pieds nus, sans embouchures, pré h24 et végé fait-il de nous des bisounours, des drogués ou des hippies? C'est ça le soucis de la "société" toujours vouloir critiquer et même se moquer de se qui est différent... je trouve ça super vexant quand je dis à une amie que sa jument serai mieux au pré h24 qu'au box et qu'elle me répond "Oh oui mais toi avec tes préceptes hippies!" tout ça d'un air daidegneux... Des études démontre noir sur blanc qu'un cheval N'est PAS fait pour vivre enfermer et N'est PAS fait pour manger des céréales (c'est un herbivore bordel de crotte pas un piaf!). Quand le monde de la compétition EN GENERAL comprendra ça je serais morte et mes arrières petites enfants aussi. Quand les éleveurs pro (sa vaut pour toute les espèces) arrêterons de voir les animaux comme des machines on aura fait un IMMENSE pas en avant (ou un pas en arrière pour certain...). PS: Je ne suis pas végétarienne et donc loin d'être une spécialiste en la matière donc: pas taper... Mais on peut élever les animaux tout en respectant leur intégrité physique et psychique, je pourrais meme en parler des heures... mais là n'est pas le sujet

ce n'est pas pour se moquer.

C'est juste que ce sont des idées utopiques et extrémistes.

Tes idées de cheval pied nu, au préH24.... c'est bien pour un particulier qui fait de la ballade.

Mais un pro qui monte 10 chevaux/jours, ou pour des chevaux de grands prix c'est juste irréalisable et pas adapté.

Les chevaux de courses sont des athlètes de haut niveau, ils ne peuvent pas être nourri et logé comme des chevaux de randonnée. Et non ces chevaux ne sont pas plus malheureux que les autres.

jamin a écrit le 26/03/2014 à 00h05: http://www.equidiawatch.fr/#/home/revoir-equidia/magazine/le-bonus-du-magazine-de-l-elevage Si vous avez un peu de curiosité, voici un petit reportage sur un entraineur-éleveur

Moi j'ai travaillé dans les trotteurs et les chevaux sont des athlétes et on en prends soin. Dans l'écurie où j'étais tous les ans on avait des partants (et gagnants) du prix d'amérique. Et c'est pas avec un cheval boiteux, maigre, qui n'a pas le moral qu'on gagne des courses....
Il faut arrêter les préjugés du vieil entraineur la clope au bec dans des écuries pourries et qui fait que taper ses chevaux....... ça existe surement encore, mais dans tous les domaines c'est pareil (centres equestres,....)

lasbel75 a écrit le 26/03/2014 à 10h22: ce n'est pas pour se moquer. C'est juste que ce sont des idées utopiques et extrémistes. Tes idées de cheval pied nu, au préH24.... c'est bien pour un particulier qui fait de la ballade. Mais un pro qui monte 10 chevaux/jours, ou pour des chevaux de grands prix c'est juste irréalisable et pas adapté. Les chevaux de courses sont des athlètes de haut niveau, ils ne peuvent pas être nourri et logé comme des chevaux de randonnée. Et non ces chevaux ne sont pas plus malheureux que les autres.

C'est surtout pour respecter le cheval...

athleetvdk a écrit le 26/03/2014 à 11h07: C'est surtout pour respecter le cheval...

Je vois pas du tt en quoi il y a un manque de respect.... Désolé mais sur des routes bétonnée les chevaux sont mieux ferré !!

C'est complétement crétin comme réflexion... oui la je m’énerve !

Va sauter 1m15 sur un terrain en herbe quand il a plut.... et dit moi que le respect c'est pas justement de ferré ton cheval et de mettre des crampons pour pas qu'il glisse et se fasse mal !!

Stupide !! stupide !! stupide !!

Il faut s'adapter à la discipline qu'on pratique !!

lasbel75 a écrit le 26/03/2014 à 11h47: Je vois pas du tt en quoi il y a un manque de respect.... Désolé mais sur des routes bétonnée les chevaux sont mieux ferré !! C'est complétement crétin comme réflexion... oui la je m’énerve ! Va sauter 1m15 sur un terrain en herbe quand il a plut.... et dit moi que le respect c'est pas justement de ferré ton cheval et de mettre des crampons pour pas qu'il glisse et se fasse mal !! Stupide !! stupide !! stupide !! Il faut s'adapter à la discipline qu'on pratique !!

Pourquoi tu t'énerve ? On peut donner son avis sans s'énerver.

Les chevaux sont mieux ferrés sur la route ? Athleet a testé ferré et non ferré, crois moi, il patine beaucoup mieux sans ses fers. Le sabot nu adhère plus au bitume. Le nombre de fois où il a failli s'étaler parce qu'il avait glissé.

Quant à l'état de ses pieds quand j'ai fais retirer ses fers.

D'ailleurs, quand le terrain est détrempé, je préfère laisser mon cheval tranquille plutôt que de prendre le risque qu'il tombe et se fasse mal.

M'enfin, là n'est pas le débat.

Pour avoir passer toute mon enfance dans un CE qui jouxtait un hippodrome et dont les installations étaient voisines de celles d'un entraineur, je suis très mitigée sur ce sujet ...

Dans les gros centres d'entrainements connus, là on ne vont que des cracks, oui, les chevaux sont chouchoutés.
Grobois, les chevaux vont au paddock, ont de la paille jusqu'aux genoux dans les boxes etc ...

Les petits entraineurs, c'est autre chose.

Celui qu'on connaissait ne roulait franchement pas sur l'or. Et ce sont les chevaux qui en pâtissaient.
Leurs étalon est mort d'une crise cardiaque à 15 ans suite à une saillie, la 8ème de la journée. 5 ans qu'il tournait à 6 saillies par jour durant toute la saison ... J'aidais toutes mes journée au poney-club, et les boxes poneys étaient en face de celui de l'étalon, la cour commune où se faisaient les saillies (au milieu des gamins) ... Autant dire que j'étais au avant post pour tout voir ...
Les poulains produits en masse, mais pas d'argent pour tous les entretenir correctement.
Et chez lui clairement, les chevaux qui rentraient de l'argent étaient servis avant les autres. Le "camion bleu" (une bétaillère verte chez nous), je l'ai vu bien souvent aussi.

Ma soeur a monté à l'entrainement la-bas pendant quelques mois (il accepte tous les cavaliers qui veulent monter sans être payé), elle en est repartie complètement dégoutée.
Elle a claqué la porte le jour ou elle est arrivée un matin et n'a pas trouvé de sac d'aliment pour nourrir les chevaux. Elle a cherché partout et pour finir a téléphoné à l'entraineur pour savoir quoi faire. Réponse :

- oui, je sais, y en a plus.
- Et on donne quoi au chevaux ?
- Ben rien

De toute façon, il ne faut pas se leurrer : à partir du moment où l'argent entre en jeu, le respect du cheval en prend une claque.

gomorck a écrit le 26/03/2014 à 13h01: Pour avoir passer toute mon enfance dans un CE qui jouxtait un hippodrome et dont les installations étaient voisines de celles d'un entraineur, je suis très mitigée sur ce sujet ... Dans les gros centres d'entrainements connus, là on ne vont que des cracks, oui, les chevaux sont chouchoutés. Grobois, les chevaux vont au paddock, ont de la paille jusqu'aux genoux dans les boxes etc ... Les petits entraineurs, c'est autre chose. Celui qu'on connaissait ne roulait franchement pas sur l'or. Et ce sont les chevaux qui en pâtissaient. Leurs étalon est mort d'une crise cardiaque à 15 ans suite à une saillie, la 8ème de la journée. 5 ans qu'il tournait à 6 saillies par jour durant toute la saison ... J'aidais toutes mes journée au poney-club, et les boxes poneys étaient en face de celui de l'étalon, la cour commune où se faisaient les saillies (au milieu des gamins) ... Autant dire que j'étais au avant post pour tout voir ... Les poulains produits en masse, mais pas d'argent pour tous les entretenir correctement. Et chez lui clairement, les chevaux qui rentraient de l'argent étaient servis avant les autres. Le "camion bleu" (une bétaillère verte chez nous), je l'ai vu bien souvent aussi. Ma soeur a monté à l'entrainement la-bas pendant quelques mois (il accepte tous les cavaliers qui veulent monter sans être payé), elle en est repartie complètement dégoutée. Elle a claqué la porte le jour ou elle est arrivée un matin et n'a pas trouvé de sac d'aliment pour nourrir les chevaux. Elle a cherché partout et pour finir a téléphoné à l'entraineur pour savoir quoi faire. Réponse : - oui, je sais, y en a plus. - Et on donne quoi au chevaux ? - Ben rien De toute façon, il ne faut pas se leurrer : à partir du moment où l'argent entre en jeu, le respect du cheval en prend une claque.

On trouve aussi ce genre de pratique dans les centres equestres, les élevages, les clubs de randonnée, ce n'est pas spécifique aux chevaux de course....

Exemple personnel, une jument de cso mise en pension dans un gros club très reconnu dans la région: elle était constamment sur du fumier, avait une petite ration de foin, mais a côté de ça les dirigeants ont des selles Butet, des chevaux de grand prix,......
2e club, petite structure, la jument aussi souvent sur du fumier et pas nourrie tous les jours.....
3e club, petite structure, la jument paillée tous les jours, sortie au paddock tous les jours, nourrie 3 fois par jour,....

Faut arrêter de dire qu'il n'y a que chez les chevaux de course qu'il y a des dérives, faut ouvrir les yeux et voir que tout n'est pas rose même dans d'autres domaines....

C'est évident que c'est dans toute les disciplines, ça personnes ne le nie, mais le post est sur les courses donc on parle de ça.

Après il y a des bon éleveur et d'autre non, comme des bon garagiste , et d'autre non ..., Le pb c'est que c'est des être vivant qui trinque, pas des outils, ou machine

En faite je viens juste de recevoir une fille qui à l'air très sympa, entraineuse de chevaux de courses de trot.
Elle cherche à placé 3 poulains complétement sauvage de 2 ans, elle les a reçu pour l'entrainement, soit disant débourré. (2 M et 1 F, en sachant qu'ils sont tous ensemble donc attention au kinder surprise)
Ils n'ont pas le temps de s'en occupé , de plus leur papier et moyen. Comme le proprio ne veut plus en entendre parlé lui a dit de les mettre aux couteau, elle cherche à les donné car elle a pas envie qu'ils finissent comme ça.

Si vous connaissait qq d'intéressé , elle les garde une semaine , on est dans le 13

athleetvdk a écrit le 26/03/2014 à 12h18: Pourquoi tu t'énerve ? On peut donner son avis sans s'énerver. Les chevaux sont mieux ferrés sur la route ? Athleet a testé ferré et non ferré, crois moi, il patine beaucoup mieux sans ses fers. Le sabot nu adhère plus au bitume. Le nombre de fois où il a failli s'étaler parce qu'il avait glissé. Quant à l'état de ses pieds quand j'ai fais retirer ses fers. D'ailleurs, quand le terrain est détrempé, je préfère laisser mon cheval tranquille plutôt que de prendre le risque qu'il tombe et se fasse mal. M'enfin, là n'est pas le débat.

Jusque là j'avais garder mon calme mais m'entendre dire que je ne respect pas mon cheval parce qu'il est ferré et pas au pré H24... la oui je sorts de mes gonds !

Ton cheval c'est celui de ton avatar ?? Comment peux tu comparer ton poney à des PS ou des chevaux qui font des épreuves CSI ???? Ils n'ont pas la même morpho, on ne leur demande pas les même effort physique....

C'est comme si tu te comparait avec Kevin Staut....

Ben, moi, mes chevaux vivent au pré 24h/24 et 365 jours/365 et sont sortis, sortent ou vont sortir en CEI.
Et ils sont ferrés.
Parce que, clairement, si on devait faire les courses que l'on fait au rythme auquel on les fait pieds-nus, ce serait un terrible manque de respect de leur intégrité physique.
Ils sont pieds-nus lors des "vacances" entre deux grosses courses et de la trêve hivernale.
Sinon, c'est selon les cas ferrure d'entraînement ou ferrure de course.
Cela devient lassant ce prosélytisme à deux balles. Faut arrêter la chasse aux sorcières et d'allumer des bûchers pour la seule raison qu'on a des convictions personnelles qu'on applique à des mondes qu'on ne connaît pas.
Me viendrait jamais à l'idée d'aller pourrir quelqu'un parce que son cheval est pieds-nus...

Faudrait peut être arrêter avec la critique du concept selon lequel le monde des courses est véreux et plein d'argent...et que l'éleveur se débarrasse sans pitié des chevaux pas rentables.

Bah ouais. C'est comme ça.
Un élevage de chevaux de course, ça coûte. Les nourrir, les entretenir, ça coûte des sous tout ça. Et quand un cheval n'est pas assez performant, un haras ne peut pas se permettre d'entretenir une tondeuse.
Je conseille aux "bisounours" d'aller faire un tour du côté des chevaux de sport. Vous serez désagréablement surpris du sort réservés a certains chevaux...