Préjugé course hippique

Moi par contre, JE VEUX BIEN!!!!

Mais je dois manquer d'objectivité... j'ai rien contre les courses, ni les chx de chasses, ni le CSO, ni le dress, ni l'endu, ni la doma vaquera...

Tant que les chevaux sont en état...

ritajolie a écrit le 27/03/2014 à 13h49: Passe quand tu veux dans le sud ouest alors !

lol merci beaucoup et ce sera avec plaisir si j'en ai l'occasion
on a tous la même passion à la base LES CHEVAUX
alors si ça me permet d'être plus objective aujourd'hui je viendrais.

ritajolie a écrit le 27/03/2014 à 13h49: Passe quand tu veux dans le sud ouest alors !

tu es d'où dans le sud ouest ?

Je vais 15j à biscarosse cette été, si tu n'es pas trop loin je pourrais passer boire un café et tu me montrera tes bebettes ^^

lasbel75 a écrit le 27/03/2014 à 14h02: tu es d'où dans le sud ouest ? Je vais 15j à biscarosse cette été, si tu n'es pas trop loin je pourrais passer boire un café et tu me montrera tes bebettes ^^

Les chevaux au travail sont dans le Lot et Garonne, et moi dans le Tarn et Garonne
Biscarosse doit être à deux bonnes heures et demi !!

Je m'incruste !
Pour moi les courses ne sont pas pire qu'un autre milieu comme le CSO ou le dressage il y à des abus qui sont purement et simplement inadmissible (la dernière course d'un pur du même élevage que celui de notre précédant pur-sang par exemple: chute en soleil -> mort sur le coup, l'hippodrome à fait passé un tour puis des gens de l'hippodrome sont venus prévenir les jockeys qui arrivaient avec des drapeaux le tout sans le minimum d'une bâche pour "au moins" l'enlever de la vue de tous ! Les commentateurs continuaient comme si de rien n'était, bref normal quoi )
Mais à coté de ça ou des entraîneurs pourris (ou des jockeys pourrit qui ne respectent pas les chevaux comme Soumillons qui est un habitué des amendes pour les coups de cravache) il y en à quelque un qui eux aiment leurs chevaux, c'est rare mais ça existe. Les disciplinent classique ont également de même individus irrespectueux dans leurs rang (en CSO sur un concours de petits niveaux une bonne femme qui avait finis sont tour et était rentrés près de sont vans frappait sa jument quand elle essayait de manger -elle avait également deux jeunes enfant qui potentiellement reproduirons les même choses-). Mais aussi des personnes très respectueuses comme beaucoup ici je pense (enfin j’espère ! )
Donc je ne dirais pas que l'un est mieux que l'autre mais je me demande ce qu'on à bien pu faire à mon réformé parce que rien qu'à la vue d'une chambrière il s'affole donc il y à des choses louche au possible

PS: pour les histoires de rentrer dans ses frais la saillie du père de mon cheval coûte entre 2000 et 4000 euros il à gagné une course, c'est placé cinq fois pour huit course (tout sur des petits hippodromes perdus dans la pampa) pour un totale de 13 742 euros de gains avec les primes d'éleveur. Plus qu'à retirer les frais d'entrainement (trois ans de course si on ne compte pas la préparation), de véto (sachant qu'il est tombé et c'est fracturé le boulet à sa dernière course) plus le reste à mon avis les comptes doivent être limite


le père de mon cheval !

J'oubliais pour les histoires de "oui mais les poulains ils aiment courir" ça me paraîtrai logique que les gens qui connaissent les chevaux remarque la bêtise de cette phrase parce qu'il y à un décalage entre un poulains qui cours dans son pré pour jouer et qui grandis tranquillous et un que l'on monte alors que la croissance n'est pas terminé et que l'on oblige (ou pas si le cheval aime vraiment et n'à pas à être poussé comme un malade)
Voilà j'ai finis

ariane68 a écrit le 27/03/2014 à 14h27: PS: pour les histoires de rentrer dans ses frais la saillie du père de mon cheval coûte entre 2000 et 4000 euros il à gagné une course, c'est placé cinq fois pour huit course (tout sur des petits hippodromes perdus dans la pampa) pour un totale de 13 742 euros de gains avec les primes d'éleveur. Plus qu'à retirer les frais d'entrainement (trois ans de course si on ne compte pas la préparation), de véto (sachant qu'il est tombé et c'est fracturé le boulet à sa dernière course) plus le reste à mon avis les comptes doivent être limite

Ahah, la mienne a genre 572€ de gains... Pétée avant :P
Donc en gros j'ai un cheval à plus de 10000€ dans mon pré mais qui véritablement ne vaut "rien"...
C'est ça que je trouve vraiment paradoxal... Un SF pas bon on le reconvertit, on le revend en cheval de loisir mais toujours plus cher qu'un TF qui pourtant à la base a plus de valeur !
Jamin ou Ritajolie pouvez-vous expliquer ce "phénomène" ?

ariane68 a écrit le 27/03/2014 à 14h37: J'oubliais pour les histoires de "oui mais les poulains ils aiment courir" ça me paraîtrai logique que les gens qui connaissent les chevaux remarque la bêtise de cette phrase parce qu'il y à un décalage entre un poulains qui cours dans son pré pour jouer et qui grandis tranquillous et un que l'on monte alors que la croissance n'est pas terminé et que l'on oblige (ou pas si le cheval aime vraiment et n'à pas à être poussé comme un malade) Voilà j'ai finis

Un PS à 18 mois n'est pas moins avancé dans sa croissance qu'un SF de 3 ans. Un yearling PS = un 2ans SF physiquement.... c'est assez rigolo à voir dans les prés d'ailleurs...

Mes 2 vieilles SF on commencer le travail à 3 ans et aujourd'hui avec de belles carrières en CSO elles ont 26 et 27 ans et vont très bien.

Et contrairement à ce que tu penses ils aiment faire la course.... nous on fait juste du pré-entrainement et j'en ai monté 2 qu'il était très difficile de tenir derrière.... pourtant chez nous la cravache ne sert que en carrière pour encadrer sur l'épaule pour tenir sur la piste, et on ne donne aucun coup.. on tapote l'épaule... si on avait un 3ème bras on pourrai le faire comme une bonne caresse....

camillemtr a écrit le 27/03/2014 à 14h38: Ahah, la mienne a genre 572€ de gains... Pétée avant :P Donc en gros j'ai un cheval à plus de 10000€ dans mon pré mais qui véritablement ne vaut "rien"... C'est ça que je trouve vraiment paradoxal... Un SF pas bon on le reconvertit, on le revend en cheval de loisir mais toujours plus cher qu'un TF qui pourtant à la base a plus de valeur ! Jamin ou Ritajolie pouvez-vous expliquer ce "phénomène" ?

La sélection est telle que les jeunes trotteurs trottent vite naturellement. Ils ont ça dans le sang, dans les gènes, et dans la morphologie.
Un trotteur qui n'a suivi aucun entrainement aura quand même des difficultés à galoper, à se rassembler. C'est plus ou moins marqué selon les individus, mais comparé à des poulains élevés pour le saut ou le dressage, les allures sont totalement différentes !
L'inverse est également vrai : les chevaux élevés pour le saut par exemple ont naturellement ce respect, cette agilité sur les barres ... mais ils sont bien incapables d'aller trotter à 50 km/h. Ils n'ont pas la morphologie pour, ni les gènes du trotteur.

Ainsi, les gens ne veulent pas s'embêter avec des chevaux qui ne sont pas chic quand ils se déplacent. Ils ne veulent pas non plus s'embêter avec un travail de "ré-éducation" concernant le galop.
C'est paradoxal, car les trotteurs conviennent très bien à l'équitation de loisir : ils peuvent sauter des petites barres, dressouiller, se balader sereinement, etc.. mais le travail de ré-éducation est tel, qu'ils ne conviennent pas aux petits niveaux. Les cavaliers confirmés, quant à eux, ne cherchent pas des chevaux au potentiel limité. Ils se dirigent donc vers les chevaux de sport élevés pour le sport, d'autant plus que les réformés souffrent de très mauvaises images véhiculées par des néophytes (l'image du cheval fou notamment).

Par ailleurs, les tarifs de saillie sont très différents dans le sport et les courses. Quand tu mets une saillie à 1000 euros sur une jument de sport, tu as déjà un très bon étalon ... Quand tu mets le même prix sur une jument de course, tu as le bas de gamme. Ainsi, pour le prix d'un bon trotteur, tu peux avoir plusieurs chevaux de sport ! Les cavaliers qui aiment le sport vont donc naturellement se tourner vers les chevaux élevés pour leur discipline et vont délaisser les chevaux de courses ! (à juste titre d'ailleurs !)

Les réformés étant délaissés, il faut casser les prix pour qu'ils trouvent acquéreurs. Et il faut que les prix soient vraiment bas pour que les chevaux partent vite. Comme cela a été dit dans le topic, les entraineurs n'ont pas le temps de s'embêter avec des chevaux qui ne rapportent pas d'argent. C'est cruel à lire pour certains, mais un réformé demande autant de soins qu'un cheval de courses, et pourtant il ne rapporte rien. Or, les entraîneurs ont des boutiques à faire tourner, des salaires à verser, des banques à satisfaire. Il vaut donc mieux libérer une place rapidement et reprendre un cheval peut-être plus performant que s'embêter à essayer de vendre le réformé au prix d'un cheval de selle "normal" !

camillemtr a écrit le 27/03/2014 à 14h38: Ahah, la mienne a genre 572€ de gains... Pétée avant :P Donc en gros j'ai un cheval à plus de 10000€ dans mon pré mais qui véritablement ne vaut "rien"... C'est ça que je trouve vraiment paradoxal... Un SF pas bon on le reconvertit, on le revend en cheval de loisir mais toujours plus cher qu'un TF qui pourtant à la base a plus de valeur ! Jamin ou Ritajolie pouvez-vous expliquer ce "phénomène" ?

Ben un trotteur ou un PS sont élevé pour courir, les pensions à l'entrainement coûte autour de 1000 euro (plus ou moins selon l'entraineur), si ils font pas l'affaire ils faut qu'ils soient vite sortie de la pour qu'ils arrête de couter.
Il n'a plus de valeur sur son marché à lui.
Donc ils sont donné ou vendu prix de la viande, le but c'est pas qu'il leur rapporte mais qu'ils partent vite, et ça brut de pomme (je veux dire par la sans travail de reconversion )

Un selle qui n'ai pas super bon pourra toujours servir directement sans travail en plus car le travail à été fait.
Et il reste sur "son" marché , c'est pas une reconversion.


Ce matin je suis allée voir les 3 petits trotteurs, je sais pas d’où ils viennent mais alors dans l'état qu'ils sont, quand je les compare aux 2 ans de la fille qui entraine , ils font moitié moins.
La femelle est pas en état et à du être en stabu car elle a des plaques de merde collé sur l'ensemble du ventre et des cuisses, ils manque 100 kilos aux mâles


Voilà moi quand je disais qu'il faudrait réduire et qu'il y ai plus de contrôle, c'est vraiment pour éviter ça .
Il est évident qu'il y a des gens bien dans ce milieu , on en voit sur ce post, et la jeune femme entraineuse de ce matin en ai une, je me suis très bien entendu avec elle, c'est une passionné de chevaux .

Mais bon j'en ai vu des verte et des pas mures ,éleveur de PS, qui fait saillir et qui abandonne dans un champs et qui vivra vera, jument avec une plaie énorme aux postérieur, qui ne soigne pas car elle "botte", oui enfin moi elle m'a laissé la soigné (d'ailleurs j'ai appris qu'elle était morte à la mise bas sans soins), chevaux enfermé dans le noir 24 heures avant la courses et "brusqué" pour qu'à la sortie ils soient bien stressé et ne pense qu'à courir (courir à toute vitesse sur de longue distance est une fuite dans la nature)
...

Enfin, on peut voir de tout, des personnes qui se saignent pour trouver des familles pour les réformé, des personnes comme sur le reportage, qui recherche le top pour ses chevaux , pour qu'ils se sentent au mieux et donne le meilleur d'eux, ...


Donc c'est pour ça que je pense qu'il faudrait des réglementation plus stricte, pour le bien de tout les chevaux, que ce soit pas au petit bonheur la chance .

Merci, je vois les choses sous un meilleur angle

Difficile de se mettre dans ce point de vue quand on ne connaît pas !

Edit : peut-être aussi parce que je fais partie des gens qui considèrent que n'importe quel cheval peut convenir jusqu'à un certain niveau... Donc je ne me pose pas la question "est-ce que je vais pouvoir sauter avec ma TF ?", non, je me suis juste dit "cool un jeune cheval à travailler !".

tonya a écrit le 27/03/2014 à 13h52: Moi par contre, JE VEUX BIEN!!!! Mais je dois manquer d'objectivité... j'ai rien contre les courses, ni les chx de chasses, ni le CSO, ni le dress, ni l'endu, ni la doma vaquera... Tant que les chevaux sont en état...

Mon invitation est valable pour tous ceux qui ont un peu de curiosité!

ariane68 a écrit le 27/03/2014 à 14h37: J'oubliais pour les histoires de "oui mais les poulains ils aiment courir" ça me paraîtrai logique que les gens qui connaissent les chevaux remarque la bêtise de cette phrase parce qu'il y à un décalage entre un poulains qui cours dans son pré pour jouer et qui grandis tranquillous et un que l'on monte alors que la croissance n'est pas terminé et que l'on oblige (ou pas si le cheval aime vraiment et n'à pas à être poussé comme un malade) Voilà j'ai finis

http://www.le-cheval-bleu.com/feeling.htm
N'hésite pas à lire cet article...

Il y a chaque année plus de 10 000 naissances de trotteurs, contre environ 7000 SF. Quand l'heure de le réformé sonne pour les trotteurs (que ce soit à 2 ans si le cheval , dès le début, ne montre aucune prédisposition à la course) ou à 10 ans en fin de carrière, on se retrouve avec une offre bien supérieure à la demande, donc c'est la loi du marché: les trotteurs partent au prix de la boucherie, c'est à dire grosso modo 600€. Même si la saillie au d"part était à 6 000€...

Les trotteurs sont élevés dans l'unique but de courir, pas d'en faire des chevaux de loisir donc même s'ils pourront devenir de bons chevaux de loisir polyvalents, ils ne sont pas, à la base, faits pour ça, donc il va y avoir un gros travail de redébourrage.

Des études scientifiques récentes ont montré que les trotteurs ont eu une mutation génétique qui fait qu'ils ont un gène "capable de trotter super vite". Bien sur, ils ont aussi le gène "sait galoper", mais le trot très rapide est dans leurs gènes.
Je le vois bien dans mes champs d'ailleurs. J'ai souvent des lots de poulains avec des TF et des SF ensembles, et je vous garantis que 9 fois sur 10, quand ils jouent, les trotteurs sont au trot et les SF sont au galop. Voire même, j'ai des trotteurs à l'amble.

lasbel75 a écrit le 27/03/2014 à 15h08: Un PS à 18 mois n'est pas moins avancé dans sa croissance qu'un SF de 3 ans. Un yearling PS = un 2ans SF physiquement.... c'est assez rigolo à voir dans les prés d'ailleurs... Mes 2 vieilles SF on commencer le travail à 3 ans et aujourd'hui avec de belles carrières en CSO elles ont 26 et 27 ans et vont très bien. Et contrairement à ce que tu penses ils aiment faire la course.... nous on fait juste du pré-entrainement et j'en ai monté 2 qu'il était très difficile de tenir derrière.... pourtant chez nous la cravache ne sert que en carrière pour encadrer sur l'épaule pour tenir sur la piste, et on ne donne aucun coup.. on tapote l'épaule... si on avait un 3ème bras on pourrai le faire comme une bonne caresse....

C'est sur qu'à trois ans un cheval n'est pas fini mais déjà un peu plus l'idéal apparemment étant (lu je ne sais plus où) de débourrer à 3 et de laisser tranquille jusqu'à 4 ou on commence à vraiment le travailler. Mais à mon avis l'effort demandé en CSO ira en progressant et en augmentant la difficulté (qu'on me reprenne si j'ai tort) parce qu'un cheval ne sautera pas direct 1 m 50, donc les demandes étant plus intelligemment faite et échelonné le cheval ne sera pas tout cassé plein de problème d'articulations ou d'ordre tendineux parce qu'on lui en aura demandé trop et trop rapidement d'un coup