C'est quoi cette connerie ?

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h01: A défaut d'adoption, que deviennent ces poulains "orphelins"? Ils sont euthanasiés. Alors, est-il plus "humain" d'essayer de les caser chez des proprio qui essaieront de les élever ou les euthanasier?

je vais être brutal, mais au vu de ce que l'on peut voir tous les jours... vu le marché équin... vu la mentalité de beaucoup qui se lance dans une aventure en aveugle et déchante très vite...

Je suis pour l'euthanasie ou le secteur boucherie... Ces poulains seront des poulains à problèmes, même avec les meilleurs soins, car ils n'auront pas connu ni reçu ce qu'une pouliche (la mère ou une autre) en tant qu'équidé, leur aura inculqué... Ce n'est pas bon du tout, je dirai même, ça craint un max.. Si ce type d'entreprise se développe, ça va vraiment mettre une pagaille monstre, là on déjà ce n'est pas très glorieux.

Je n'approuvais déjà pas, pour le monde des courses (quoique là, on parle plutôt de "mère porteuse" et donc qui vont produire du lait et nourrir le poulain), afin de préserver la jument pour son activité équestre. Mais là, le faire pour que le particulier "adopte" (tu parles) achètes, un poulain à prix bradés... C'est vraiment tombé bien bas, très très bas

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h02: Une question me taraude: cette personne fait naitre les poulains ou les récupère, comme le faisait SQP?

Elle en fait naitre c'est sur, visite son site, tu peux voir la mère et même trouver les origines des pères, dont d'ailleurs ils ont eux-même un étalon.

Par ailleurs, il semble qu'il travaillait avec SQP et devait être un de leur "fournisseur"

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h01: Ensuite, ce sont, hélas, des pratiques très courantes que de faire naitre des poulains chez des poulinières sans intérêt (sans origine ou sans SB) pour leur retirer et leur faire adopter le poulain d'une crack, pour que cette dernière puisse retourner sur les champs de course. Je ne cautionne pas mais il faut avouer que c'est "courant".

N'importe quoi.... Je pense que la plupart des éleveurs qui ont recours à ces mères adoptives ne sont pas des éleveurs de "cracks" mais tout simplement des éleveurs qui se retrouvent complètement dépourvus d'avoir perdu leur poulinière, qu'ils ne se voient pas d'élever un poulain au biberon donc ils choisissent de prendre une mère adoptive.

Les juments de course qui sont saillies deviennent des poulinières, elles s'occupent elles même de leur poulain. Tu imagines une jument qui aurait porté son poulain pendant 11 mois, qui n'aurait pas travaillé pendant 11 mois, complètement démusclée, qu'on remettrait à l'entrainement ensuite??? Non mais franchement...
Quant aux juments de concours, elles ont éventuellement recours aux mères porteuses, pour pouvoir continuer leur carrière sportive.

jamin a écrit le 28/03/2014 à 15h07: N'importe quoi.... Je pense que la plupart des éleveurs qui ont recours à ces mères adoptives ne sont pas des éleveurs de "cracks" mais tout simplement des éleveurs qui se retrouvent complètement dépourvus d'avoir perdu leur poulinière, qu'ils ne se voient pas d'élever un poulain au biberon donc ils choisissent de prendre une mère adoptive. Les juments de course qui sont saillies deviennent des poulinières, elles s'occupent elles même de leur poulain. Tu imagines une jument qui aurait porté son poulain pendant 11 mois, qui n'aurait pas travaillé pendant 11 mois, complètement démusclée, qu'on remettrait à l'entrainement ensuite??? Non mais franchement... Quant aux juments de concours, elles ont éventuellement recours aux mères porteuses, pour pouvoir continuer leur carrière sportive.

Ne t'en déplaise, c'est pourtant ainsi que cela se passe dans certains milieux.

topchevaux a écrit le 28/03/2014 à 15h07: Elle en fait naitre c'est sur, visite son site, tu peux voir la mère et même trouver les origines des pères, dont d'ailleurs ils ont eux-même un étalon. Par ailleurs, il semble qu'il travaillait avec SQP et devait être un de leur "fournisseur"

ça, je n'en sais rien. C'est une rumeur pour laquelle je n'ai jamais eu de preuves.
Et comme beaucoup de choses circulent sur SQP sans savoir le vrai du faux, je ne sais pas...

Je sais juste que pendant quelques années, ils ont revendus des poulains "orphelins" par leur assos.
Ils ont décidé d'arrêter l'année dernière ou il y a deux ans je crois.

Mais je n'en sais pas plus par contre.



Edit: j'ai étudié le site en question, je suis en effet choquée. Au départ, je pensais qu'ils faisaient comme SQP: récupéraient les poulains et les plaçaient. Mais non, c'est pire, c'est elle qui fait les naitre
ça par contre, ça me choque en effet... Je ne savais pas que cela existait. Je savais que cela se faisait intra-élevage, mais pas que des structures spécialisés dans ce type de procédés existaient!!!!
Quand je lis qu'une étude de marché a été faite avant d'ouvrir la structure, c'est beaucoup plus grave que ce je pensais....

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h14: Ne t'en déplaise, c'est pourtant ainsi que cela se passe dans certains milieux.

C'est vrai, il en faut pas se voiler la face.
Mais jusque là, et même si cela me choque, ces poulains partaient dans le mauvais camion.

Là ça devient du grand n'importe quoi je trouve

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h14: Ne t'en déplaise, c'est pourtant ainsi que cela se passe dans certains milieux.

Hé bien je t'assure que c'est impossible pour une jument de repartir à l'entrainement après avoir pouliné! Ne t'en déplaise.
Et prendre une mère porteuse revient à peu près au même prix que de prendre une jument nourrice.

Quelque soit les magasines ou structures que je visite, (HN, le saboteur et autres) tous préconisent la séparation a partir de six mois et jamais avant.
Il serait peut-être intéressant d'avoir leurs avis sur cette pratique et voir avec eux s'il est possible, avec le législateur (et donc la loi) de mettre en place des "barrières" ou "garde fou" (car c'est de la folie pour moi)

jamin a écrit le 28/03/2014 à 15h18: Hé bien je t'assure que c'est impossible pour une jument de repartir à l'entrainement après avoir pouliné! Ne t'en déplaise. Et prendre une mère porteuse revient à peu près au même prix que de prendre une jument nourrice.

Heu je suis pas tout à fait d'accord sur ce sujet.
Je connais plus d'une jument (attelage, cso, dressage) qui ont poulinées et sont retournées au travail, cela prend du temps, mais c'est faisable

topchevaux a écrit le 28/03/2014 à 15h22: Quelque soit les magasines ou structures que je visite, (HN, le saboteur et autres) tous préconisent la séparation a partir de six mois et jamais avant. Il serait peut-être intéressant d'avoir leurs avis sur cette pratique et voir avec eux s'il est possible, avec le législateur (et donc la loi) de mettre en place des "barrières" ou "garde fou" (car c'est de la folie pour moi) Heu je suis pas tout à fait d'accord sur ce sujet. Je connais plus d'une jument (attelage, cso, dressage) qui ont poulinées et sont retournées au travail, cela prend du temps, mais c'est faisable

Je pense effectivement que c'est une piste envisageable

Pour ce qui est des juments j'ai également vu des poulinières repartir au travail.

topchevaux a écrit le 28/03/2014 à 15h22: Quelque soit les magasines ou structures que je visite, (HN, le saboteur et autres) tous préconisent la séparation a partir de six mois et jamais avant. Il serait peut-être intéressant d'avoir leurs avis sur cette pratique et voir avec eux s'il est possible, avec le législateur (et donc la loi) de mettre en place des "barrières" ou "garde fou" (car c'est de la folie pour moi) Heu je suis pas tout à fait d'accord sur ce sujet. Je connais plus d'une jument (attelage, cso, dressage) qui ont poulinées et sont retournées au travail, cela prend du temps, mais c'est faisable

Je persiste, c'est "courant" et j'en ai entendu parlé à plusieurs reprises, notamment dans certaines écuries de course par ici. Mais bon bref, c'est pas le sujet et je n'ai pas envie de citer de noms...

Je ne sais pas si des gardes fous sont possibles:
1) parce que l'argent que ça peut rapporter à certains sera bien trop tentant
2) parce qu'il sera toujours possible de les vendre par une autre filière

Regarde pour les chiens qui viennent de l'est et qui sont revendus dans les animaleries françaises, alors qu'ils ont été séparés bien trop tôt de leur mère.

Il y a en plus, depuis quelques années, une recrudescence d'animaux vendus au "marché noir" ou par des filières détournées...

En plus, comme ces poulains sont revendus autour des 300€, c'est plus facile de les "écouler". Désolée pour les termes

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h27: Je persiste, c'est "courant" et j'en ai entendu parlé à plusieurs reprises, notamment dans certaines écuries de course par ici. Mais bon bref, c'est pas le sujet et je n'ai pas envie de citer de noms... Je ne sais pas si des gardes fous sont possibles: 1) parce que l'argent que ça peut rapporter à certains sera bien trop tentant 2) parce qu'il sera toujours possible de les vendre par une autre filière Regarde pour les chiens qui viennent de l'est et qui sont revendus dans les animaleries françaises, alors qu'ils ont été séparés bien trop tôt de leur mère. Il y a en plus, depuis quelques années, une recrudescence d'animaux vendus au "marché noir" ou par des filières détournées... En plus, comme ces poulains sont revendus autour des 300€, c'est plus facile de les "écouler". Désolée pour les termes

Quoique tu fasses, tu ne pourras pas éradiquer le trafic (et pas seulement dans ce milieu animalier d'ailleurs).
Mais si on ne fait rien, ce type de structures va se multiplier... Ce qui en soit n'est pas un soucis, s'ils ne trouvent pas acquéreur... Le soucis ce sont les équidés qui vont se trouver dans un marché "de brade misère" et qui seront pour la majorité balloté d'un foyer à un autre (faute de savoir ce qu'on fait "effet la peluche de noel) et qui pour le plus grand nombre seront des chevaux à problèmes qui finiront mal.

Donc on s'occupe d'un point à la fois... Faire en sorte qu'en France, les structures professionnelles d'élevages ne puissent vendre avant six mois (ou séparer de la mère avant cet age) un poulain destiné aux loisirs ou à la compétition.

C'est peu j'en conviens, mais c'est déjà ça

topchevaux a écrit le 28/03/2014 à 14h51: Sans entrer dans le débat de l'élevage et ses méandres, je pense qu'il doit être possible de faire une différence entre la vente vers un particulier et la vente pour le réseau chevalin. Mais le soucis c'est que je ne trouve rien au niveau légale... Par exemple pour les chiens, la loi est là, il est interdit de vendre un chiot avant 8 semaines (ou plutôt de le retirer de la mère, car il est possible de le vendre avant, mais pas de le sevrer avant 8 semaines). C'est là qu'il doit y avoir quelque chose ou qu'il faut mettre une limite... La vente d'équidé destiné à l'usage de loisir, compétition... pour le particulier doit avoir une limite d'âge pour le sevrage... Disons par exemple 6 mois. Rien n'empéchant la vente même, mais le sevrage oui. Donc on peut acheter à la naissance, mais l'animal ne sera sevré (et donc retiré de sa mère) qu'a six mois révolue On a aujourd'hui la possibilité de cocher une case interdisant de vendre pour la consommation humaine. On doit pouvoir obtenir du législateur qu'il se penche sur le sujet et mettre une limite pour le sevrage des animaux destinés à la compagnie ou au loisirs. Donc ici ce serait toujours un animal de rente, puisque pour le moment personne ne veut revenir sur ce point, mais 'il est destiné à un usage autre que la "viande", il serait interdit de le vendre ou séparer de sa mère, avant un certain âge, dit "sevrage".

ben le problème est là. Puisqu'il semble ne pas y avoir moyen que le cheval passe comme animal de compagnie, il n'a pas la protection des animaux de compagnie, c'est du bétail, de l'animal de rente, point. Et la loi ne fait pas de cas par cas, alors c'est où tout l'un ou tout l'autre.
Ce qui, de façon plus large d'ailleurs, pose le problème des soins accordés aux animaux de rente. Parce que c'est bien hypocrite de protéger les chiots jusqu'à 8 semaines, mais de pouvoir enlever un veau de sa mère dès la naissance. C'est bel et bien une forme de maltraitance et de non respect de la reconnaissance du caractère sensible des animaux
(j'avais vu un truc sur le sevrage précoce et brutal des porcs. Édifiant: les petits étaient beaucoup plus agressifs, développaient mois de compétences -moins d'intelligence donc-, apprenaient mal... Ils avaient vraiment de gros gros problèmes de comportement et d'adaptation. La différence entre ceux sevrés de la sorte et ceux sevrés naturellement était énorme. Ce qui d'ailleurs fait penser que nos chevaux de sport seraient sans doute plus compétents s'ils se sevraient naturellement au lieu de l'être de plus en plus tôt. Mais ceci est un autre problème)

topchevaux a écrit le 28/03/2014 à 15h22: Heu je suis pas tout à fait d'accord sur ce sujet. Je connais plus d'une jument (attelage, cso, dressage) qui ont poulinées et sont retournées au travail, cela prend du temps, mais c'est faisable

Pour une jument de sport dont la carrière de concours s'étale sur 15 ans, oui c'est possible. Pour une jument de course dont la carrière dure 3 ans, non.
Et pour les juments de sport, c'est beaucoup plus simple d'utiliser une mère porteuse.
Bref, peu importe.

albane14 a écrit le 28/03/2014 à 15h02: Une question me taraude: cette personne fait naitre les poulains ou les récupère, comme le faisait SQP?

je pense que vous n'avez pas pigé,c'est le haras de bonnevent qui a créé la page facebook et le site et revend ses poulains ,a priori depuis ce debut d'annee
sqp travaillait (j'insiste sur ce terme) avec eux deja en 2008,pourquoi bonnevent a t'il décidé de vendre lui meme,that is the question

baronnette a écrit le 28/03/2014 à 16h13: ben le problème est là. Puisqu'il semble ne pas y avoir moyen que le cheval passe comme animal de compagnie, il n'a pas la protection des animaux de compagnie, c'est du bétail, de l'animal de rente, point. Et la loi ne fait pas de cas par cas, alors c'est où tout l'un ou tout l'autre. Ce qui, de façon plus large d'ailleurs, pose le problème des soins accordés aux animaux de rente. Parce que c'est bien hypocrite de protéger les chiots jusqu'à 8 semaines, mais de pouvoir enlever un veau de sa mère dès la naissance. C'est bel et bien une forme de maltraitance et de non respect de la reconnaissance du caractère sensible des animaux (j'avais vu un truc sur le sevrage précoce et brutal des porcs. Édifiant: les petits étaient beaucoup plus agressifs, développaient mois de compétences -moins d'intelligence donc-, apprenaient mal... Ils avaient vraiment de gros gros problèmes de comportement et d'adaptation. La différence entre ceux sevrés de la sorte et ceux sevrés naturellement était énorme. Ce qui d'ailleurs fait penser que nos chevaux de sport seraient sans doute plus compétents s'ils se sevraient naturellement au lieu de l'être de plus en plus tôt. Mais ceci est un autre problème)

Justement, si on veut on peut, et le législateur ne pourra nié les faits.

- animaux de rente, sont les bêtes à corne.. il y a bien une loi qui interdit la vente aux particuliers
- une simple case coché sur les papiers et l'équidé ne pourra finir dans le marché de la viande de cheval
- les chevaux de traits pour l'abattoir, c'est 18 mois maximum (on parle d'élevage dans ce but)

On peut donc conservé le statut d'animaux de rente pour le cheval, mais dès lors qu'il est vendu à un particulier ou une écurie pour devenir un cheval de travail ou loisirs, il serait interdit de le sevrer avant 6 mois.

De même qu'il est tout à fait possible de mettre en place un "permis" de détention pour le particulier, comme on le fait pour les chiens de première classe.

Le particulier devrait alors passé un examen écris (principalement) ou lui serait poser des questions sur les besoins quotidiens, les symptomes d'un mal vivre ou mauvaise santé, les lois à connaitre... Sans cet examen, il ne serait plus question d'acquérir un équidé, pour un particulier.
On ne demande pas qu'il sache monter ou atteler, mais qu'il sache à quoi il s'engage et sache ce dont à besoin un équidé (avec un gros gros rappel sur le fait qu'il s'agit d'un animal grégaire qui ne peut vivre sereinement et avec un bon mental, loin des siens)