Le western et ses mystères

au jour d'aujourd'hui je dirai que les éperons et les mors, c'est plus une affaire de "style", et de tradition, plutot qu'un réel besoin. Ils n'utilisent jamais leurs éperons. De plus, la longueur des branches permet tout de même justement d'avoir des rennes aussi longues, car l'action du mors est décuplé. Le cheval ressent la moindre petite tension. Cependant les cavaliers western montent avec le poids du corps, aussi bien que la finalité de leur travail est de pouvoir monter un cheval en liberté totale, juste avec l'aide du poids du corps. Le cheval garde une liberté et une indépendance considérable avec ce genre de méthode. Il n'est pas enfermé et conditionné comme en classique ou les cavaliers passent leur temps à les faire ch*er entre le contact des jambes et celui des mains. Pour finir, les gens qui font du reining par exemple, pratiquent sur un sol spécial, beaucoup plus souple, qui permet des figures glissés comme le slide stop, sans causer de douleurs. Je trouve ça marrant que tu te poses cette question, alors que ce sont des figures bien moins contraignantes que de sauter des obstacles d'1m50 ou encore passager ou effectuer des pirouettes.

Bonsoir .

Déjà il serait plus approprié de dire "cavalier western " que cowboys qui dit sur un ton comme cela montre une certaine agressivité .

De plus ,on retrouve la même chose en classique .

N°1
Déjà il existe plusieurs type de mors comme dans le classique .Du débourrage au travail avancé avec gourmette obligatoire en concours .
On utilise jamais les rênes "qui donne des pénalités en concours" ,de plus les utilisés auraient un effet dramatique dans la bouche .

N°2
Ils font partie de l’équipement conventionnel du cavalier western tout comme en équitation académique certains cavaliers utilisent une cravache ou une chambrière, et le but de ces aides artificielles ne sont pas là pour frapper un cheval mais pour l’accompagner dans certains cas comme le dressage.

N°3
Quelque soit la discipline les articulation sont mise a rude épreuve .Le cheval qui se tape des saut de dingue ,le dressage qui demande des allures non naturelle ,le voltige longé tout le temps .

strubinette a écrit le 20/04/2014 à 19h33: coucou, bon les "cowboys", il va falloir m'aider ! Je suis complètement inculte en équitation western, mais dès que j'en vois, je trouve ça... paradoxal... il y a deux-trois incompréhensions qui me taraudent l’esprit. N°1 : Pourquoi utilise-on un mors si dur (à branche) et garde-t-on les rênes si longues (on pourrait aussi bien avoir un mors tout doux) ? N°2 : Les éperons, toujours nécessaires ? N°3 : n'est-ce pas mauvais pour les articulations toutes les figures typiques du western ? (l'arrêt sur les jarrets, le barrel etc...) Désolée si je véhicule des clichés, je voudrais juste avoir le cœur net. Merci à ceux qui m'aideront !!

Bon je ne suis pas experte en western, donc je ne vais pas répondre aux deux premières questions. Mais de manière globale, je dirais que l'équitation américaine est beaucoup plus subtile que l'équitation classique. Les demandes des cavaliers sont plus douces, donc ils utilisent des outils "forts", qui leur permettent d'avoir plus de précision.

Pour ce qui est de ta troisième question, j'imagine qu'il y a des mouvements exigeants. Mais les chevaux sont généralement bâtis et élevés pour réussir ces figures sans trop de difficulté. La croupe puissante des QH leur permet par exemple de faire des sliding stop.
Evidemment, faire ces figures à répétition doit avoir un impact sur le cheval. Mais j'imagine que s'il n'y a pas d'abus, ce n'est pas plus néfaste que de faire des parcours à 1m50 ou enchaîner des reprises avec piaffer, passage, pirouettes, etc ;-)

m_eve a écrit le 20/04/2014 à 20h16: Bon je ne suis pas experte en western, donc je ne vais pas répondre aux deux premières questions. Mais de manière globale, je dirais que l'équitation américaine est beaucoup plus subtile que l'équitation classique. Les demandes des cavaliers sont plus douces, donc ils utilisent des outils "forts", qui leur permettent d'avoir plus de précision. Pour ce qui est de ta troisième question, j'imagine qu'il y a des mouvements exigeants. Mais les chevaux sont généralement bâtis et élevés pour réussir ces figures sans trop de difficulté. La croupe puissante des QH leur permet par exemple de faire des sliding stop. Evidemment, faire ces figures à répétition doit avoir un impact sur le cheval. Mais j'imagine que s'il n'y a pas d'abus, ce n'est pas plus néfaste que de faire des parcours à 1m50 ou enchaîner des reprises avec piaffer, passage, pirouettes, etc ;-)

En aucun cas on touche la bouche du cheval .C'est interdit .

Bonjour,

n°1: Je pense que le mors si dur reste une tradition et aussi peut être qu'il est plus adapté au travail qui est demandé.
Les cavaliers westerns ont les rênes si longues car les juges regardent aussi la "soumission" du cheval, ainsi, ils peuvent leur montrer que le cheval est très bien dressé, qu'ils peuvent presque lâcher les rênes et le cheval ne change pas d'attitude.

n°2: Les éperons restent aussi une tradition et c'est pareil que pour l'équitation classique: maintenant tous les cavaliers ont tendance à mettre des éperons même quand ils n'en ont pas l'utilité donc c'est un peu pareil... Les demandes sont aussi plus précises.

n°3: Les figures Westerns ne sont pas plus néfastes pour la santé du cheval que de leur faire sauter des obstacles plus hauts qu'eux!
Les sols sont adaptés ( ils sont en sable spécial) et ils mettent des protections.
Je pense que c'est même plus désagréable de se prendre une barre dans les pattes que de glisser sur un sol.

Edit: Erreur grammaticale

manueti a écrit le 20/04/2014 à 20h23: En aucun cas on touche la bouche du cheval .C'est interdit .

En effet. Mais j'imagine que si les cavaliers mettaient un mors simple (style filet) au lieu d'un mors à branche, ils auraient moins de précision et moins de possibilités d'actions, non?

De plus, il y doit bien y avoir un certain contact (aussi infime) avec la bouche, sinon les cavaliers monteraient sans mors, non?

Je suis le post qui est intéressant mais je souhaite réagir sur un truc c'est ta dernière question, je viens du classique également et si il y a bien un truc que je peine à comprendre c'est que un très grand nombre se "soucis" du bien être des jarrets des chevaux western tout en soutenant les épreuves en 130 le week end -qui je pense sont loin d'être meilleure pour la santé des membres-

quincycody a écrit le 20/04/2014 à 21h06: Je suis le post qui est intéressant mais je souhaite réagir sur un truc c'est ta dernière question, je viens du classique également et si il y a bien un truc que je peine à comprendre c'est que un très grand nombre se "soucis" du bien être des jarrets des chevaux western tout en soutenant les épreuves en 130 le week end -qui je pense sont loin d'être meilleure pour la santé des membres-

Tu as raison de soulever ce fait.
C'est mieux de s'égratigner la peau que de se faire un claquage donc je pense que c'est à peu près pareil pour eux dans le sens où les articulations sont "plus précieuses" que la peau qui elle peut être protégée

quincycody a écrit le 20/04/2014 à 21h06: Je suis le post qui est intéressant mais je souhaite réagir sur un truc c'est ta dernière question, je viens du classique également et si il y a bien un truc que je peine à comprendre c'est que un très grand nombre se "soucis" du bien être des jarrets des chevaux western tout en soutenant les épreuves en 130 le week end -qui je pense sont loin d'être meilleure pour la santé des membres-

yess ! (et magnifique le loulou de ton avatar )

Bonjour, je réagis aux réponses.

La théorie veut que le cheval soit "derrière" son mors (j'en ai discuté récemment avec un moniteur et le terme est faux mais passons), le contact est infime et inconstant, il n'y a pas de "tension permanente" (si légère soit elle, comme ce qui est recherché en classique).
Donc tout le travail est effectué dans ce but (que ça soit avec ou sans mors d'ailleurs) l'objectif ? De l'autonomie.
On recherche un cheval qui se tient, seul, donc autonome, mais qui ne prend pas de décision (si on le lance au galop il doit rester au galop tant qu'on ne lui demande pas autre chose en théorie).
Ceci ayant pour but, à la base, de convoyer du bétail : le cheval faisait son boulot pendant que le cowboy s'occupait de ses vaches et de son lasso en gros...
Donc mors durs pour n'avoir à corriger qu'une fois.

Et il en est de même pour les éperons, pour n'avoir à corriger qu'une fois.

Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire qu'on n'utilise pas les mains... Elles sont biens présentes, surtout dans le début du travail du cheval, dans les assouplissements etc...
En concours il est de mise de montrer ce que l'on fait de meilleur, pas de mains, pas de jambes, la légèreté à l'extrême.

Mais à la maison, il ne faut pas se voiler la face, on a besoin des actions sur le mors et il y a aussi beaucoup de chevaux mangent sévère... Tout comme en classique...

Le travail en équitation western se base sur l'idée que le cheval doit se concentrer et se prendre en charge pour comprendre.
ça commence à pied, tu demandes une fois, tu demandes 2 fois, tu demandes 3 fois et en même temps la 3ème fois le cheval reçoit une contrainte. Et tu recommences, 1 fois, 2 fois et là en général il répond, et tu recommences et il répond à la première demande.
On va au plus simple, et au plus efficace.

Et il faut savoir aussi que la récompense est 2 fois plus grande que la "punition" / "contrainte".
Je demande à mon cheval de marcher, il veut trotter, je m'assoie dans ma selle et le fait reculer de 2 pas et lui rend toutes les rênes. Je caresse, je le laisse se calmer et je repars au pas, s'il veut trotter je le laisse faire 1 foulée, je m'assoie dans ma selle et je recommence.

On leur apprend à attendre, donc à être attentifs et réactifs. Laisser faire la bêtise pour pouvoir la corriger.

Ma jument, si molle soit elle, je peux rester dessus à l'arrêt pendant 20 minutes si d'un coup l'envie me prend de partir au galop de l'arrêt elle le fera.
C'est un travail de coopération en le cavalier et son cheval.

Après pour ce qui est des disciplines qui tirent sur les tendons, c'est comme pour le reste, il faut faire attention à ce qu'on fait, protéger le cheval, avoir un suivi véto et ostéo régulier...

Alors je pense que c'est holly qui a le mieux expliqué, oui les aides doivent être subtil, mais les chevaux y réponde car ils savent qu'il vaut mieux pour eux

Après autan pour le tri du bétail je comprend qu'ils ne laissaient rien passé mais pour le "show" je trouve ça très dure

Alors oui le confort et très important si le cheval fait bien, mais pour moi en classique c'est pareil, on demande et si on obtient le cheval devrait être dans un confort optimum .

Par contre je parlerais pas de coopération, mais d'un dressage très poussé .

Et pour dire que c'est loin d'être rose de partout, je raconte juste ce que je connais (écurie de western près de chez moi), poulains de 3 ans avec des mollettes car déjà au travail depuis au moins 6 mois (impossible d'en trouver un sain pour une cliente), cheval qui se prend je ne sais combien de cou dans les dents avec un mors à branche très longue, car lors d'une demande d'un reculé, le cheval à oser remuer la tête (peut être pour dire que il avait mal) , et ensuite un reculé avec la tête dans le poitrail sur 10 mètres, éperons dans les flanc, et je parle même pas de l'amabilité du cavalier qui en soit n'est pas le plus emmerdant pour le cheval.
Et des chevaux qui n'ont aucune envie de s'exprimer car ils savent qu'il vaut mieux pas

Alors bien sur il y a des bon , comme des mauvais dresseur de chevaux western, comme en classique (on va pas comparer car j'en pense pas moins et le sujet et la monte western) mais c'est vraiment dommage que des être pas sains d’esprit et le droit d'utiliser ce genre d'instrument sur les chevaux

Il ne faut pas oublier que si maintenant c'est un loisir, s'en était pas moins avant une équitation de travail.

Que ce soit les gauchos, les camarguais, les espagnols, les cow-boys, tous devait pouvoir faire face aux dangers avec des outils adéquats.

Je connais plus les manades camarguaises, les filets camarguais ne sont pas des plus doux non plus.

Les chevaux sont aussi très sollicités, un ami a un petit Camargue de 17 ans qui est capable de faire une pirouette a 360 ° pour éviter les cornes du taureau.

Classique ou Western, celui qui veut ne veut pas contraindre un cheval ou passer par des étapes "pas forcément géniales pour lui" ne peut qu'abandonner l'idée de l'équitation...
Je n'ai jamais frappé mon poney, j'ai toujours fait pour le mieux pour son bien être, mais malgré toute ma bonne volonté, le simple fait de lui serrer le bide avec une sangle est déjà une forme de contrainte...

en tous cas Girhl, compte tenu de tes interventions sur un autre post sur l'équitation classique, je me dis que c'est tout de même l'hôpital qui se fiche de la charité... Médire sur les nosebands et prétendre qu'un mors western et des éperons longs comme ça sont inoffensifs... Moi aussi je peux faire des généralités et dire que TOUS les cavaliers western sont incompétents et n'utilisent ces "armes" que pour la boucler à leurs chevaux...
Mais bien sûr je ne le ferai pas car je sais que comme partout et dans tous les domaines, il y a ceux qui savent, ceux qui essayent et ceux qui se trompent...

Ah je crois qu'on en a tous vu des gros bourrins qui martraquent à faire saigner les flancs...
Et ça que ça soit classique ou western ce n'est pas l'équitation qui rend un homme cavalier, c'est sa personnalité sa capacité à apprendre à se remettre en question à écouter son cheval et à le respecter...

Après le dressage western comme on l'entend en théorie c'est la soumission extrême du cheval, le reining c'est la soumission...
Perso j'adhère pas, ou plus, du coup j'fais ma sauce ^^.

Perso ,je suis plus branché trail et cutting .

Mon plus vieux poulain a 3 ans "le mois prochain" et je parle de débourrage que l'année prochaine et travail dans l'année de ses 5 ans .Il serrât testé pour voir qu'elle est la discipline la plus apte pour lui.

Là où le bas blesse ,c'est que les gens sont persuadés que les poulain de 2.5 ans sont déjà apte a être monter "soit disant race précoce" . et que le travail est bien suis derrière .

Dans le western c'est comme le classique ,il y a des bon comme des cons . Pour l'instant j'ai trouvé des personnes qui accepte mon point de vue "débourrage sans mors ,repos une année et testé aux disciplines ...."

Perso ,depuis que je monte en équitation western ,j'ai peu ou pas utilisé mes mains ,peut être parce que je montais des chevaux déjà bien mit ."vivement que les miens soient débourrés "

Je fais une parenthèse pour la camargue ,j'ai une amie qui a deux jujus qui viennent de la bas ,j'ai pu voir leurs filets qu'elle leurs met entre le mors et la chaine de vélo ,j'avoue que ça m'a rendu un peu perplexe .

Pour en revenir aux mors mais le Pelham comme les autres mors releveur ou tient le Chifnez sont loin d'être commode .

Les mains sont le frein. C’est l’aide la moins utilisée en monte western. Plus le cheval aura un niveau élevé, moins on utilisera les mains. Un cheval adulte doit pouvoir être monté sans toucher une seule fois aux rênes. Un jeune cheval aura bien sûr besoin d’être guidé avec les rênes. Pour avancer ou accélérer, on enlève le « frein », donc pas de rênes. Pour tourner, on utilisera d’abord la rêne d’ouverture en lui mettant le nez légèrement dans la direction où il doit aller, en même temps que la rêne d’appui qui « pousse » le cheval. Ce qui donne : pour tourner à droite, ouvrir la rêne droite et appuyer la rêne gauche contre l’encolure. Pour tourner à gauche, ouvrir la rêne gauche et appuyer la rêne droite. Le but étant de passer plus ou moins rapidement à la rêne d’appui seule (pour pouvoir monter à 1 main). Pour s’arrêter ou ralentir, si le poids du corps ne suffit pas, on monte les mains lentement en direction du visage.

D'ailleurs la voix est interdit en concours