Le western et ses mystères

Merci Chatounette007, à chaque fois, vous m'apportez deux-trois trucs en plus même si on a déjà répondu !

Mais la question qui me reste encore c'est : pourquoi les rênes longues et pas travailler avec les rênes courtes (toujours à une main) ? pas de raison particulière, ou quoi ?

Manueti, pourquoi tu dis que "cowboy" c'est une insulte?


Et pour la dernière question que tu as posé, l'auteur, tout simplement car, perso travailler avec les rênes courts, je trouve ça plus difficile que en rênes longues, et avec le mors typé western, ça sera plus sévère puisqu'en rêne court, il y a du contact avec la bouche

Il tient son cheval a une main car il doit manier le lasso pour attraper la vache et donc laisser a son cheval un maximum d'autonomie.

strubinette a écrit le 12/05/2014 à 20h30: Parce que d'un côté, j'aimerai (quand j'aurai enfin mon cheval à moi) avoir un cheval qui me fait du piaffé, une belle incurvation etc, mais sans un gros mors (pehlam etc..), sans beaucoup de contacte, voire pas de mors du tout. Et je me demande si c'est possible. Du coup, concernant les contacte, je me suis demandée comment ils font en western pour obtenir pleins de choses sans contacte.

Regardes alors les grands maitres d'école classique, et tu trouveras bien des réponses, bien sur que tu peux obtenir piaffer et autres figures de haute école avec le minimum de contact...

Appliques les préceptes de l'équitation classique : jambe sans main, main sans jambe et lorsque le cheval donne je rend...

Mais après tu peux aussi regarder du côté de l'équitation western mis à part que l'objectif n'est pas le même, donc le dressage n'est pas le même ...

Re bonjour,

Le classique demande d'avoir des rênes courtes car à la guerre, il ne fallait surtout pas les perdre de plus... canons, fusils, bombardements, sabres...en sachant que le cheval fuit le danger là on lui demande de foncer dessus. Donc les mors de brides, les éperons fixes et les rênes courtes offraient un mailleur contrôle de l'animal.
En western le but n'était pas (c'est encore valable aujourd'hui) de contrôler le cheval, mais de lui apprendre à le faire tout seul. Qu'il se gère presque naturellement. C'est une équitation d'extérieur et cela signifie de longs mois dans les plaines et montagnes. Descendre du cheval était très fréquent,et passer, repasser, re repasser les rênes par dessus la tête n'est pas pratique. Elles ont donc été séparer pour plus d'efficacité...et leur longueur c'est uniquement pour que le cheval qui n'avait aucune attache, marche dessus lorsqu'il s'éloignait. L'action dans la bouche le faisait automatiquement s’arrêter et on ne risquait pas de les perdre.

Et je peux t'assurer que c'est très pratique car, ça apprend l'immobilité au cheval de manière très naturelle car c'est lui qui comprend tout seul, très rapide aussi. Mon cheval peut être au milieu d'autres chevaux au galop, tant que les rênes sont par terre il ne bougera pas même s'il chauffe quand même un peu.

ok !!! c'est juste une question de patrimoine alors !! pas de question d'efficacité ou d'autre chose là-dessous !! merci beaucoup ! j'adore ta façon d'expliquer les choses : c'est claire et complet !!
et pour ce qui est de faire des figure de dressage classique en western. tu penses que c'est possible ?

J'adore tes questions !!!

Oui c'est possible, comme je l'ai dis je monte Westerne et j'ai mon Paint horse depuis 10 ans, ça ne m'empêche pas de lui avoir appris la pirouette, très pratique pour les virages cours en extérieur au galops ou sur un parcours d'obstacle. Hé oui j'en fais aussi...bon de façon ponctuelle (1 fois par moi, et pas plus d'un mètre, la taille de tronc moyen en cross. Le piaffé, la jambette et en ce moment je travaille le pas espagnol.
pourquoi? Parce que je 'ai travaillé sur le bétail, il adorait ça..mais comme il est très grand pour un cheval américain, la vache est passé en dessous et nous a retourné. Depuis, plus moyen d'en approcher une ou d'assez loin genre 3 mètres. Du coup la jambette et le pas espagnol vont pouvoir le rassurer car il pourra écarter les récalcitrantes.

Je ne suis pas pour stigmatiser une équitation en particulier, il y a du bon dans tout et du mauvais parfois.
Cet hivers je lui apprendrais le débardage, juste avec de petits troncs.
Et mon copain apprend à monter avec lui et il veut s’essayer à la voltige acrobatique

Bref tout est possible du moment que c'est bien fait. Un cheval classique qui fait du saut peut améliorer sa puissance à la détente grâce à des exercices western...

J'espère que j'ai répondu à ta question

strubinette a écrit le 13/05/2014 à 18h28: Mais la question qui me reste encore c'est : pourquoi les rênes longues et pas travailler avec les rênes courtes (toujours à une main) ? pas de raison particulière, ou quoi ?

Je pense qu'il faut chercher dans les racines de cette équitation de travail pour comprendre que ça n'a aucun intérêt avec un cheval bien mis qui répond au poids des rênes de le priver de son balancier, d'une part. D'autre part, c'est beaucoup plus agréable pour les 2 (pour le cavalier aussi, qui n'a pas à "absorber" les variations d'attitude du cheval quand il doit regarder où il met les pieds en terrains variés. Puis quand l'équitation western est devenue un sport avec plusieurs disciplines, c'est devenu un critère de qualité et de raffinement de voir travailler ces chevaux être capables d'exécuter des figures sans intervention visibles de la main.
En reining, c'est dans les critères de jugement d'apprécier l'aptitude du cheval à se laisser guider en respectant un simple couloir de rênes.

chatounette007 a écrit le 14/05/2014 à 22h17: J'adore tes questions !!! Oui c'est possible, comme je l'ai dis je monte Westerne et j'ai mon Paint horse depuis 10 ans, ça ne m'empêche pas de lui avoir appris la pirouette, très pratique pour les virages cours en extérieur au galops ou sur un parcours d'obstacle. Hé oui j'en fais aussi...bon de façon ponctuelle (1 fois par moi, et pas plus d'un mètre, la taille de tronc moyen en cross. Le piaffé, la jambette et en ce moment je travaille le pas espagnol. pourquoi? Parce que je 'ai travaillé sur le bétail, il adorait ça..mais comme il est très grand pour un cheval américain, la vache est passé en dessous et nous a retourné. Depuis, plus moyen d'en approcher une ou d'assez loin genre 3 mètres. Du coup la jambette et le pas espagnol vont pouvoir le rassurer car il pourra écarter les récalcitrantes. Je ne suis pas pour stigmatiser une équitation en particulier, il y a du bon dans tout et du mauvais parfois. Cet hivers je lui apprendrais le débardage, juste avec de petits troncs. Et mon copain apprend à monter avec lui et il veut s’essayer à la voltige acrobatique Bref tout est possible du moment que c'est bien fait. Un cheval classique qui fait du saut peut améliorer sa puissance à la détente grâce à des exercices western... J'espère que j'ai répondu à ta question

ouais carrément !! c'est un peu ce genre de truc auquel je voudrais arriver aussi ! Mais ça n'a pas été compliqué d'apprendre en western des figures conçues pour du classique ? et comment on peut savoir si on n'a pas appris un truc à son cheval, mais pas dans le bon sens du poil ? si tu vois ce que je veux dire

peppermint a écrit le 14/05/2014 à 23h22: Je pense qu'il faut chercher dans les racines de cette équitation de travail pour comprendre que ça n'a aucun intérêt avec un cheval bien mis qui répond au poids des rênes de le priver de son balancier, d'une part. D'autre part, c'est beaucoup plus agréable pour les 2 (pour le cavalier aussi, qui n'a pas à "absorber" les variations d'attitude du cheval quand il doit regarder où il met les pieds en terrains variés. Puis quand l'équitation western est devenue un sport avec plusieurs disciplines, c'est devenu un critère de qualité et de raffinement de voir travailler ces chevaux être capables d'exécuter des figures sans intervention visibles de la main. En reining, c'est dans les critères de jugement d'apprécier l'aptitude du cheval à se laisser guider en respectant un simple couloir de rênes.

en dressage c'est pareil, moins on voit les aides, mieux on est notés je crois. mais au niveau du cheval, ça ne risque pas de le mettre plus "à l'envers" de monter long ou court dans les rênes ?

strubinette a écrit le 15/05/2014 à 19h04: en dressage c'est pareil, moins on voit les aides, mieux on est notés je crois. mais au niveau du cheval, ça ne risque pas de le mettre plus "à l'envers" de monter long ou court dans les rênes ?

je trouve que le risque de mettre un cheval à la retourne est beaucoup plus présent rênes ajustées que rênes longues : une faute de main, une main lourde sur des rênes ajustées, ça ne pardonne pas question résistances induites par une mauvaise main.

Bonsoir,

Disons que le cheval peut tout faire, mais il faut juste bien lui apprendre. Le classique rend les chevaux légers, majestueux, presque sur le point de marcher sur des nuages avec leur pirouettes, piaffer, cessions et autres.
Le western est plus terre à terre au fond, on ne le voit pas comme ça c'est plus subtile...le cheval et le cavalier ont un travail inverse, c'est dire que le cheval bouge de 30m quand le cavalier bouge de 3mm. Un minimum de mouvements pour un maximum de confort et de réponses.

Il faut toujours trouver des ordres qui ne sont pas contradictoires, dans le calme, la fermeté et la récompense et ça va presque tout seul.

peppermint a écrit le 15/05/2014 à 20h37: je trouve que le risque de mettre un cheval à la retourne est beaucoup plus présent rênes ajustées que rênes longues : une faute de main, une main lourde sur des rênes ajustées, ça ne pardonne pas question résistances induites par une mauvaise main.

pas faux, mais du coup, si on veut faire des exercices de classique (exemple incurvation ou cession), on peut pas avec les rênes longues si ? ou comment ça se passe ?

chatounette007 a écrit le 18/05/2014 à 20h31: Bonsoir, Disons que le cheval peut tout faire, mais il faut juste bien lui apprendre. Le classique rend les chevaux légers, majestueux, presque sur le point de marcher sur des nuages avec leur pirouettes, piaffer, cessions et autres. Le western est plus terre à terre au fond, on ne le voit pas comme ça c'est plus subtile...le cheval et le cavalier ont un travail inverse, c'est dire que le cheval bouge de 30m quand le cavalier bouge de 3mm. Un minimum de mouvements pour un maximum de confort et de réponses. Il faut toujours trouver des ordres qui ne sont pas contradictoires, dans le calme, la fermeté et la récompense et ça va presque tout seul.

c'est sûr, mais c'est un peu trop vague pour que je puisse me faire une idée concrète =)

Bonsoir,

Attention rêne longue ne veut pas dire moins de contact au contraire!! Lorsque l'on est en contact permanent avec un cheval et que l'on veut qu'il se place correctement, ni trop ouvert ni trop fermer, on va placer les mains les fixer et laisser le cheval se mettre derrière et garder ce même contact....rênes longues maintenant comment ça marche vous me direz.
Et bien c'est très simple: Imaginez un point A et un point B, l'un sont les mains et l'autre la bouche du cheval....si la tension est direct nous aurons une ligne droite entre ces 2 points et une action dite "réelle". En revanche si les rênes sont distendues, cela formera une courbe descendant vers le bas et.....le poids des rênes est multipliés,les actions de mains doivent être d'autant plus légères.

Pour les jambes mêmes principes, en mettre tout le temps habitue le cheval à la pression..mais lorsqu'on en met pas sauf pour demander quelque chose, la réponse est immédiate et le cheval donne beaucoup plus avec beaucoup moins de pression.

ex: Pour une cession, rêne extérieur légèrement en contact de l'encolure, intérieur très peu ouverte, jambe extérieur reculé sans contact avec les talons juste son déplacement suffit et intérieur qui ne bouge pas pour que le cheval suive sa ligne...et le regard bien sûre....et ce la est valable en western comme en classique sauf qu'en western les rênes sont complètement longues pour une réponse encore plus précise.