Le western et ses mystères

chacun monte avec sa propre sensibilité,maintenant vous trouverez partout des individus peu soucieux des chevaux et qui monte sans respect,les éperons?déco,les mors !je préfère cent fois voir monter en western avec un mains légere et un cavalier qui utilise son corps que les cavaliers qui s'accrochent aux renes et sont un boulet pour leurs montures

[quote=strubinette j=20/04/2014 h=19h33]
N°1 : Pourquoi utilise-on un mors si dur (à branche) et garde-t-on les rênes si longues (on pourrait aussi bien avoir un mors tout doux) ?

Parce que rênes longues, ça permet de communiquer un signal très fin et très ponctuel au cheval sans prendre de contact franc permanent. Moralité : au lieu d'enquiquiner tout le temps son cheval avec un contact permanent, on lui envoit une indication ponctuelle et on est en cession de main tout le reste du temps. On lui fout la paix autant que possible et tant qu'il reste dans la bonne direction entre le couloir des rênes et la bonne attitude, il n'a plus à subir des actions de main permanente. Infiniment plus confortable pour tout le monde.
N°2 : Les éperons, toujours nécessaires ?
non. Là aussi, ça s'utilise pour un signal ponctuel (et pas pour frapper, mais par touchettes, en faisant rouler brièvement la roulette, par ex), car on ne doit pas avoir à entretenir l'allure d'un cheval western avec les jambes. Ca permet un signal plus fin plutôt que des pressions permanentes de la jambe (imaginez vous avec quelqu'un qui vous presse les côtes à chaque foulée, ça vous aidera peut-etre à comprendre que finalement, ça peut être moins confortable qu'avoir un cavalier qui a les jambes loin de votre corps et prend contact pour demander quelque chose de précis puis relache dès que vous avez suivi son indication).
N°3 : n'est-ce pas mauvais pour les articulations toutes les figures typiques du western ? (l'arrêt sur les jarrets, le barrel etc...)
Comme le saut, comme le horse ball et certaines figures du classique qui demandent beaucoup d'efforts physiques au cheval, comme une pirouette, il faut respecter son cheval et donc ne pas demander à outrance et respecter ses limites. De plus, il y a certaines contraintes de sol et de ferrure à respecter pour justement ne pas esquinter les articulations de son cheval, en reining, par exemple. Je ne stoppe pas mon cheval sans fers de glisse ni sol dont la sous-couche n'est pas bien plane et le sable serait trop compact et trop profond, par ex.

peppermint a écrit le 21/04/2014 à 13h12: [quote=strubinette j=20/04/2014 h=19h33] N°1 : Pourquoi utilise-on un mors si dur (à branche) et garde-t-on les rênes si longues (on pourrait aussi bien avoir un mors tout doux) ? Parce que rênes longues, ça permet de communiquer un signal très fin et très ponctuel au cheval sans prendre de contact franc permanent. Moralité : au lieu d'enquiquiner tout le temps son cheval avec un contact permanent, on lui envoit une indication ponctuelle et on est en cession de main tout le reste du temps. On lui fout la paix autant que possible et tant qu'il reste dans la bonne direction entre le couloir des rênes et la bonne attitude, il n'a plus à subir des actions de main permanente. Infiniment plus confortable pour tout le monde. N°2 : Les éperons, toujours nécessaires ? non. Là aussi, ça s'utilise pour un signal ponctuel (et pas pour frapper, mais par touchettes, en faisant rouler brièvement la roulette, par ex), car on ne doit pas avoir à entretenir l'allure d'un cheval western avec les jambes. Ca permet un signal plus fin plutôt que des pressions permanentes de la jambe (imaginez vous avec quelqu'un qui vous presse les côtes à chaque foulée, ça vous aidera peut-etre à comprendre que finalement, ça peut être moins confortable qu'avoir un cavalier qui a les jambes loin de votre corps et prend contact pour demander quelque chose de précis puis relache dès que vous avez suivi son indication). N°3 : n'est-ce pas mauvais pour les articulations toutes les figures typiques du western ? (l'arrêt sur les jarrets, le barrel etc...) Comme le saut, comme le horse ball et certaines figures du classique qui demandent beaucoup d'efforts physiques au cheval, comme une pirouette, il faut respecter son cheval et donc ne pas demander à outrance et respecter ses limites. De plus, il y a certaines contraintes de sol et de ferrure à respecter pour justement ne pas esquinter les articulations de son cheval, en reining, par exemple. Je ne stoppe pas mon cheval sans fers de glisse ni sol dont la sous-couche n'est pas bien plane et le sable serait trop compact et trop profond, par ex.

Tu devrais faire un livre !! mais du coup, j'ai envie de dire, pourquoi, si c'est plus agréable pour le cheval et pour efficace on ne monte pas tous en mors western ? Quel est finalement l'intérêt d'avoir du contact dans les rênes ?

strubinette a écrit le 26/04/2014 à 10h38: Tu devrais faire un livre !! mais du coup, j'ai envie de dire, pourquoi, si c'est plus agréable pour le cheval et pour efficace on ne monte pas tous en mors western ? Quel est finalement l'intérêt d'avoir du contact dans les rênes ?

Ce n'est pas le mors qui fait le cheval, mais l'équitation.
Tu peux monter un cheval de western en mors à olives le plus basique du monde.

C'est notre équitation, éthique, objectif d'avoir un cheval "autonome" : il se tient seul, en équilibre.
Et "soumis" : il ne prend aucune décision, il attend d'avoir une demande pour ralentir, changer d'allure.
Théoriquement, sur un cheval western dressé à l'extrême tu peux rester des heures sur un cercle au galop juste assise, il ne doit pas ni ralentir, ni s'arrêter, ni accélérer.

Bon ça c'est la théorie et l'extrême hein la mienne si tu lui rappelles pas de temps en temps que t'es dessus elle finit par s'arrêter
Mais l'objectif est là : le cheval n'anticipe rien.

En ce moment j'm'occupe d'un cheval qui anticipe tout, c'est impressionnant on dirait qu'il panique alors qu'il ne se passe rien ! Petit à petit on arrivera à en faire un cheval qui attend la demande.
Ils trouvent un confort là dedans parce qu'ils savent que si on ne demande rien, il n'y a rien de plus à faire. C'est carré, y'a rien à chipoter.

Coucou, je fais du western depuis deux ans, et je peux vous assurez que tout n'est pas au hazard, et que tout est important, même si je ne suis pas une pro. Par contre je n'est pas tout lu, donc je ne sais pas ce qui a été déjà dit.

N°1: On utilise pas toujours des mors a branches, mais ils sont utilisé principalement pour le cutting et le reining. Cela nous permet de monté a une main, et ce mors est très précis. je ne sais pas exactement pourquoi on a les rênes longue. Mais ne t'inquiète pas, la monte western est (pour moi) plus douce que la monte classique. Dans les film western, on voit les cow boy arracher la bouche de leurs chevaux, mais ce n'est pas du tout comme ça dans la réalité.
N°2: Non les éperon ne sont pas toujours nécessaires, Il serve principalement a affiner l'action. On est toujours plus précis avec que sans.
N°3: A SAVOIR dans l'équitation américaine il faut des chevaux américains!!!! Pourquoi? car l ont le physique pour. Un trotteur français ne pourrais faire un stop (arrêt sur les jarrets), car son physique n'est pas fit pour. De plus, il sont entraîner pour et on un sol de carrière et des fers adapté.

Voila j'espert avoir répondu à ta question si tu en a d'autre n'hésite pas (même par mp) après si ça t'intéresse n'hésite pas a faire un séance dans un club western

Coucou

Alors pour le mors, on est pas tout le temps dessus, il n'est pas là pour qu'on sollicite nos chevaux avec toutes les 5 minutes. Le mors à branche nous permet aussi de monter à une main (on peut le faire aussi avec un snaffle, mais le mors à branche est plus utilisé, par la suite, pour affiner la demande, & la discrétion de celle çi) & que les actions soient le moins "visibles" possible, est-ce que tu as déjà regardé des vidéos d'équitation western? On peut à peine deviner leurs gestes, c'est le résultat recherché, ainsi que la "non prise de décision" du cheval qui doit attendre nos demandes, mais être réactif au moment ou elles interviennent.

Quand je monte les chevaux de ma coach (dressés & sortis en concours reining pour la jument, & bétail pour le hongre) j'ai la main "dans le crin". On laisse une chance au cheval de se débrouiller seul avec ce qu'on lui a demandé, si ce n'est pas correct on corrige, à l'aide des jambes ou des mains selon la situation, mais quand un cheval est suffisamment avancé dans le dressage, c'est subtil et léger (je parle pour les "bons" cavaliers, parce que comme dans toute équitation tu as des barbares... j'ai vu une jument se coucher sous l'action de sa propriétaire beaucoup trop sévère, violente, & exigeante, & ça c'est la honte de l'équitation pour moi.).

Quand aux éperons, comme ça a déjà été dit, ils sont là pour préciser une demande, l'affiner, la demande est rapide et précise !

Pour les articulations (& autres), si on utilise principalement des chevaux "américains" (paint, quarter & apaloo) c'est parce qu'ils ont une morphologie plus apte à nos figures particulières type sliding stop, rollback etc.. Après c'est comme tout, il ne faut pas en abuser (de plus en reining nous avons un sol spécial adapté à la pratique des arrêts glissés pour ne pas que le cheval ne se fasse mal). Les chevaux qui font du barel 100% du temps sont souvent un peu "cassés" dans leur tête & deviennent à moitié fous à la vue des barils .. (pas tous, mais une bonne partie malheureusement). Il faut varier le travail, et savoir respecter les limites physiques et mentales de son cheval, comme dans toute équitation

strubinette a écrit le 26/04/2014 à 10h38: Tu devrais faire un livre !! mais du coup, j'ai envie de dire, pourquoi, si c'est plus agréable pour le cheval et pour efficace on ne monte pas tous en mors western ? Quel est finalement l'intérêt d'avoir du contact dans les rênes ?

Parce que ce n'est pas le mors qui explique le résultat sur le cheval. Au demeurant, tous les chevaux sont démarrés en mors de filet et doivent savoir faire en mors de filet AVANT d'être passés en mors de bride, l'intérêt de ce dernier étant qu'effectivement, sur des rênes plus longues, les branches décuplant l'effet d'un mouvement de main, il est possible de faire ressentir une demande très fine au cheval sur des rênes non tendues là où en mors de filet, on est obligé de prendre un contact plus franc pour qu'il le ressente. Ca oblige à plus de finesse des deux côtés (cavalier comme cheval).
Par contre, tout ce qui est mors de bride (classique comme western) prévient paradoxalement mieux le cheval au niveau sensations d'une action de main progressive qu'un mors de filet. C'est un peu comme la différence entre l'effet d'une poignée de porte par rapport aux anciens boutons de porte en porcelaine, pour donner une image parlante.

Pour mieux comprendre en images ce que j'ai essayé de vous transmettre, regardez ce reportage sur le reining :
Franck Perret y explique bien mieux que tous (notamment à la minute 55 pour ce qui concerne l'usage des mors) et vous verrez de visu la légèreté réelle et l'écoute obtenues avec les méthodes d'éducation western.
http://www.equidiawatch.fr/#/video/1694038

N°1 : Pourquoi utilise-on un mors si dur (à branche) et garde-t-on les rênes si longues (on pourrait aussi bien avoir un mors tout doux) ?

On n'utilise pas forcément un mors à branche, cela dépend des disciplines pratiquées et du niveau de dressage du cheval. Personnellement je suis en mors simple (pratique du tri de bétail) et donc à 2 mains.
On a très peu de contact avec la bouche : le poids du corps, les jambes et le bassin suffisent pour diriger.
Je n'utilise qu'un contact léger avec les rênes pour placer ma jument en début de séance si Mlle n'est pas en mode travail dès le démarrage ou pour "mettre le nez sur la vache" que je veux trier (et encore le regard peut suffire !)
Comme dit précédemment par les autres membres on cherche un cheval autonome et très à l'écoute du cavalier.

N°2 : Les éperons, toujours nécessaires ?

Non, ce sont une aide artificielle pour la précision des demandes : figures effectuées rapidement et correctement.
Cependant et comme partout on en voit qui utilise mal cette aide : la roulette a pour but de rouler et non de piquer.

N°3 : n'est-ce pas mauvais pour les articulations toutes les figures typiques du western ? (l'arrêt sur les jarrets, le barrel etc...)

Est-il bon de monter sur un cheval ? Non il n'est pas fait pour ça donc arrêtons tous de monter
N'importe quelle équitation, discipline n'est pas bonne pour le cheval. En équitation western les articulations sont parfois mis à dures épreuves (mais c'est aussi le cas en équitation classique) il faut donc faire suivre son cheval et en prendre soin.
Quand je sais que durant un entraînement je vais demander beaucoup de roll back et arrêt à ma jument les protections sont obligatoirement sur les membres et j'essai le moins possible les arrêts glissés (à savoir qu'en reining les sliding stop sont effectués avec une ferrure particulière pour que le cheval glisse mieux)

ok. Pour tout ça. le truc c'est que du coup, c'est quoi l’intérêt de monter avec du contacte dans les rênes ?

En fait tu cherches à comparer des équitations différentes, il n'y en a pas de bonnes ou mauvaises équitations, il n'y a que des quelques bons ou beaucoup de mauvais cavaliers...

Pour le contact, en classique le contact est perverti, car si tu regardes les grands cavaliers classiques, tel que Olivera, La guérinière, tu verras qu'ils rendent le contact également lorsque le cheval est dans l'attitude voulue... et d'ailleurs il est normalement préconisé jambes sans mains et mains sans jambes ce qui est largement oublié dans l'enseignement de l'équitation classique de base...

Enfin, le contact est un sujet tellement vaste, tellement difficile à définir et qui varie tellement en fonction du cavalier, du cheval, de la situation, de l'environnement , du ressenti, du travail, de la souplesse....que tu peux en parler des heures.... sans aboutir.

Le seul moyen d'apercevoir ce que c'est, c'est la pratique, la mise en situation et là tu commenceras peut être à voir la montagne que c'est... car il est certain que tu ne montes pas pareil un cheval selon l'équitation mais également selon la discipline...

Il n'y a pas une solution pour tous, il y a des solutions pour chacun, et là tu rentres dans le problème de l'étroitesse d'esprit du cavalier...

Après monter classique ou western, sont des méthodes différentes avec des objectifs différents, à toi de voir ce que tu veux faire, et ce que tu recherches...

L'essentiel est que tu te fasses plaisir en restant consciente que l'équitation est une recherche perpétuelle d'une perfection qui sera toujours virtuelle pour le cavalier x que nous sommes, que chaque pas sera fait avec son lot d'imperfection mais déjà si tu en es consciente c'est bien....

carapace a écrit le 10/05/2014 à 17h34: En fait tu cherches à comparer des équitations différentes, il n'y en a pas de bonnes ou mauvaises équitations, il n'y a que des quelques bons ou beaucoup de mauvais cavaliers... Pour le contact, en classique le contact est perverti, car si tu regardes les grands cavaliers classiques, tel que Olivera, La guérinière, tu verras qu'ils rendent le contact également lorsque le cheval est dans l'attitude voulue... et d'ailleurs il est normalement préconisé jambes sans mains et mains sans jambes ce qui est largement oublié dans l'enseignement de l'équitation classique de base... Enfin, le contact est un sujet tellement vaste, tellement difficile à définir et qui varie tellement en fonction du cavalier, du cheval, de la situation, de l'environnement , du ressenti, du travail, de la souplesse....que tu peux en parler des heures.... sans aboutir. Le seul moyen d'apercevoir ce que c'est, c'est la pratique, la mise en situation et là tu commenceras peut être à voir la montagne que c'est... car il est certain que tu ne montes pas pareil un cheval selon l'équitation mais également selon la discipline... Il n'y a pas une solution pour tous, il y a des solutions pour chacun, et là tu rentres dans le problème de l'étroitesse d'esprit du cavalier... Après monter classique ou western, sont des méthodes différentes avec des objectifs différents, à toi de voir ce que tu veux faire, et ce que tu recherches... L'essentiel est que tu te fasses plaisir en restant consciente que l'équitation est une recherche perpétuelle d'une perfection qui sera toujours virtuelle pour le cavalier x que nous sommes, que chaque pas sera fait avec son lot d'imperfection mais déjà si tu en es consciente c'est bien....

wawoo !! ça en jette ce que tu dis !!
sinon, oui, j'essaie un peu de comparer. Parce que d'un côté, j'aimerai (quand j'aurai enfin mon cheval à moi) avoir un cheval qui me fait du piaffé, une belle incurvation etc, mais sans un gros mors (pehlam etc..), sans beaucoup de contacte, voire pas de mors du tout. Et je me demande si c'est possible. Du coup, concernant les contacte, je me suis demandée comment ils font en western pour obtenir pleins de choses sans contacte.

J'ai juste envie de réagir peut être un peu à côté du sujet qui compare équitation classique et western.
Je ne connais rien à l'équitation western mais je l'apprécie et il y a du bon à y piocher pour les classiques.
L'équitation classique vient essentiellement des militaires et répond aussi à une rigueur extrême, celle de la guerre (et accessoirement celle des défilés ). Elle doit donc être tout aussi efficace que le western.
Le cheval loisir c'est récent! Mon grand père avait des chevaux mais c'était pour livrer le pain et la guerre 14/18 où tant de chevaux sont morts c'était il y a 100ans seulement. A l'échelle de notre histoire, tout cela est très récent.

Bonjour,
Je fais du western depuis très longtemps et du classique en parallèle. Don mon but n'est pas de dire lequel est meilleur ou plus intéressant.
Mon cheval à 10 ans et je l'ai eu à 18 mois. J'ai évolué avec lui, progressé et beaucoup appris.

1) le mors: Il existe différents types de mors en western. Ceux qui sont de simples anneaux et ceux qui sont à branches et ceux qui sont à branches et fixes. Leur utilisation dépend de l'âge du cheval et du niveau du cavalier.
Un poulain aura un mors assez épais et tout simple et plus il va apprendre et devenir léger au contact de la main et SURTOUT à l'ordre vocal, plus on pourra gagner en précision dans sa bouche parce qu'on saura comment l'utiliser sans le braquer.
Le Western, (à ne pas confondre avec tout les western que l'on voit et qui nous font passer pour des bourreaux) est avant tout une équitation de travail, garder le bétail en particulier représenter par les fameux "cowboy=garçon de vaches". Il a fallu pour ce travail, que le cheval soit extrêmement obéissant car pour gérer des centaines de bêtes il faut avoir les mains libres. Là je répond à ta première question, les mors à branches sont un levier qui permet de supprimer la latéralité (rennes d'ouverture sur un simple) et c'est un moyen d'être très précis car chaque pieds et position est contrôlé.

En revanche placé dans de mauvaises mains il peut mal utiliser, mais c'est la faute du cavalier dans ce cas...pas du mors.

2 Les éperons sont aussi un outil de précision millimétrée (comme en classique) et ils sont en étoile pour le confort du cheval. Car une reprise de dressage classique se fait dans le calme, mais encadré du bétail qui ne cherche qu'à s'échapper c'est autre chose...et des éperons fixes pourraient faire très mal au cheval, donc on les fait roulants exprès pour ne pas faire mal.

Rien est fait par hasard ou pour le style. Ce n'est pas notre matériel qui blesse les chevaux mais les mains de ceux qui ne savent pas les utiliser.

Après pour les pivots (demi tour rapide) leur origine vient également du travail du bétail...et permettent un fort contrôle du cheval. Le spin (cercle très rapide) est avant tout un jeu pour le cheval et utiliser trop fort ou trop souvent peut effectivement faire des dégâts tout est une question de dosage.
Dans le cadre de compétition, les chevaux sont très sollicités en effet, mais il y a tout un échauffement et entrainement préalable qui permet d'éviter ce genre de problème. Ils sont traités comme des sportifs de haut niveau, au même titre que tout les chevaux de sport (cso, cce,...)

Dis toi simplement que rien est mauvais pour un cheval dans telle ou telle équitation....il y juste des personnes qui la pratique mal et néglige leur cheval volontairement ou non.

Même si je suis westerneuse j 'ai adoré ta question et plus de personne devrait faire ça au lieu de critiquer sans savoir. Merci à toi pour ta démarche et tes réflexions!